Monell,Edelstahlventile

[Dennis81]

Hallo,
Wer kann mir mal genau sagen was der Unterschied zwischen Monell, Edelstahl Ventilen ist.?
Und was in der Regel besser ist,und warum bei Trompeten für 250Euro Monell Ventile drin sind.
Jeder sagt da was anderes.

Danke

[schattie280]

Moin,

guckst du http://de.wikipedia.org/wiki/Monel.
Monel wird eine gute Gleitfähigkeit nachgesagt. Der Trend geht heute eher wieder zu Edelstahlventilen. Ich würde den Kauf eines Instrumentes nicht unbedingt vom Material der Ventil abhängig machen, sondern eher davon, ob es gut spielt und ordentlich verarbeitet ist.

Gruß,
Schattie

[Hobbyspieler]

Wobei Edelstahl nicht = Edelstahl ist. Man sollte nicht davon ausgehen das die "Edelstahlventile" einer neuen Trompete aus Fernost für 80,- Euro (siehe Ebay) die gleiche Qualität ( das gleiche Material ) haben wie die "Edelstahlventile" einer neuen Trompete, die evtl. von einem einheimischen Hersteller für ca. 2000 - 3000,- Euro verkauft wird.

Im Grunde ist es meiner Meinung nach egal ob Monel, Edelstahl oder vernickelt, hauptsache die Fertigungsqualität stimmt, die Ventile laufen gut, sind dicht und halten lange.

[kleinerTrompeter]

Naja-Edelstahl kostet nicht viel!
Wichtig ist eher, wie die Ventile eingepaßt werden.
Wobei auch da die Chinakannen (dank Maschinen) gut laufen und dicht sind....

[Polkafreund]

Stimmt, das Rohmaterial von Edelstahl ist unwesentlich teurer als z B. Messing oder andere Nichteisenmetalle aus denen sonst die Ventile hergestellt werden.
Aber die Bearbeitung ist wesentlich teurer.
z B. bei spanender Bearbeitung niedrigere Schnittgeschwindigkeiten, höherer Verschleiß von Werkzeugen usw. / dies wirkt sich alles auf die Herstellkosten aus.
LG.

[kleinerTrompeter]

Das ist natürlich richtig.
Wobei sich ein etwas "weicherer" Edelstahl eventl. positiv auf den geschmeidigen Lauf auswirken würde.
Monel ist ja viel weicher- und läuft weicher.
Verschleißt allerdings auch schneller.....

[buddy]

...Verschleißt allerdings auch schneller...

Welcher Bereich an "Lebensdauer" wird eigentlich für Monel- bzw. Edelstahlventile angenommen?
Es ist offensichtlich, dass außer der laufenden Nutzung auch die Pflegegewohnheiten (reinigen, ölen) unterschiedlich sind. Vermutlich gibt es auch bei der Fingermechanik ziemliche Unterschiede und alles wirkt sich zwangsläufig mit der Zeit auf die Lauffähigkeit der Maschine aus.
Aber von welchen Zeiträumen sprechen wir da?

[schattie280]

Moin,

Jahre, oder Jahrzehnte. Das ist Kaffeesatzleserei. Kann man im Voraus nicht sagen, da von vielen Faktoren abhängig.

Gruß,
Schattie

[buddy]

Da stimme ich gerne zu. Daher macht eine Aussage über mehr oder weniger Verschleiß bestimmter Ventilmaterialien eher unter den Laborbedingungen einer Materialprüfungsanstalt Sinn, weniger im Musikeralltag.

Mein Lehrer spielt z.B. viel im Unterricht vor und mit, außerdem in seinen diversen Verpflichtungen. Er spielt als Hauptinstrumente immer noch seine Strad und seine Jos. Monke, beide zu Studienzeiten vor mindestens 25 Jahen angeschafft. Besonderen Aufwand bei der Instandhaltung kann man ihm dabei nicht unterstellen.
Meine Strad wird im Vergleich dazu sicher weniger genutzt und zumindest in den letzten Jahren besser gepflegt. Auch sie ist schon über 20 Jahre im Gebrauch wird höchstwahrscheinlich noch etliche Jahre "durchhalten".

[Wolfram]

Es fehlen ja auch ausreichende Erfahrungswerte...
Instrumente die 100 Jahre und älter sind hatten noch keine Edelstahl oder Monel-Ventile.

Mit großer Wahrscheinlichkiet ist die Lebenserwartung beider Materialien (Edelstahl + Monel) höher als das Instrument (Messing) selber!
Somit erübrigt sich die Frage welches Material für die Lebenszeit einer Trompete empfehlenswerter ist.
Normal sollte lediglich ein Goldmessinginstrument auch nach 50 Jahren noch gute Klangeigenschaften aufweisen können... Aber auch diese Lebensdauer ist für Edelstahl oder Monel kein Thema!
Abhängig ist all dies natürlich von der Nutzungsintensität, richtiger Pflege und Lagerung der Instrumente!
LG Wolfram

[buddy]

...Normal sollte lediglich ein Goldmessinginstrument auch nach 50 Jahren noch gute Klangeigenschaften aufweisen können...

Heißt das, unsere (Gelb-)messingintrumente verabschieden sich mit der Zeit klanglich schon allein wegen ihrer Alterung, auch ohne erkennbare Korrosion und andere Blechschäden?

[Wolfram]

...Normal sollte lediglich ein Goldmessinginstrument auch nach 50 Jahren noch gute Klangeigenschaften aufweisen können...

Heißt das, unsere (Gelb-)messingintrumente verabschieden sich mit der Zeit klanglich schon allein wegen ihrer Alterung, auch ohne erkennbare Korrosion und andere Blechschäden?

Ja!
Sie haben zumindest auf Grund ihres geringeren Kupferanteils schlechtere Karten! Hier hilft nur gute Pflege... und trockene Lagerung!
Jede Feuchtigkeit, welche im Instrument stehen bleibt führt zur Korrission des Materials! Dies verändert die Struktur und Klangeigenschaft des Materials.
Ältere Instrumente klingen dumpfer und können kaum noch "brillieren"!
LG Wolfram

[amateur]

Zum Lebensdauerunterschied gibt´s hier einen Versuch:
http://www.getzen.ch/Service/Monel_Vernickelt.pdf

LG, Helmut

[TrpFlgh]

Zum Lebensdauerunterschied gibt´s hier einen Versuch:
http://www.getzen.ch/Service/Monel_Vernickelt.pdf

LG, Helmut

...ein wirklich schöner Bericht...Danke!...ABER: mir als Naturwissenschaftler missfallen zwei Dinge:
1. der Test wurde von GETZEN durchgeführ und nicht von einer neutralen Stelle/Organisation
2. der Stichprobenumfang ist VIEL zu klein und keinesfalls repräsentativ!!!

Ich finde die Infos und Ansätze gut, würde sie aber kritisch bewerten und auf gar keinen Fall zur Argumentation verwenden!

Viele Grüße

[amateur]

@ TrpFlgh:
Klar, nicht wirklich repräsentativ und dass der Versuch von Brett Getzen durchgeführt wurde ist auch keinen Neutralitätspunkt wert
Leider habe ich bisher noch keinen ähnlichen Vergleich von neutraler Seite gefunden.
Darum habe ich´s auch nicht kommentiert, ist ja jeder hier intelligent/erfahren genug, sich sein eigenes Urteil darüber zu bilden.
Allerdings deckt sich der Versuch mit meinen Erfahrungen aus meinem Umfeld:
Wer vernickelte Pumpen hat hat auch von Anfang an keine Probleme, die mit Monel (Von Namhaften Herstellern wie z. B. Bach, Yamaha) haben grossteils von Anfang an, spätestens aber nach wenigen Jahren Probleme mit ihren Ventilen.
Meine Erfahrungen sind allerdings auch nicht repräsentativ, wir sind ja auch nur ein kleines Eck in der Trompetenwelt.

LG, Helmut