B Trompete einen Ton tiefer

[Matthana]

Eine technische Frage in die Runde;

Ist es technisch möglich eine B Trompete so gesehen mit einfachen Umbauten einen Ton tiefer abzustimmen ?
Man sagte mir, dass es mit der Verlängerung des Stimmzuges nicht getan sei.

Ich spiele eine B derzeit in C und möchte mich auf eine Grifftabelle festlegen.

Wer hat Erfahrung ?

[amateur]

Ich würde sagen, die Ventilzüge müssten entsprechend auch verlängert werden.
Ob die dann aber noch ordentlich Stimmt? Passt ja dann auch mit dem Schallstück nicht mehr so richtig zusammen

Wolfram kann das aber wesentlich detaillierter und fundierter beantworten.

LG, Helmut

[Tobias]

Ich spiele eine B derzeit in C und möchte mich auf eine Grifftabelle festlegen.

Wenn Du Deine Bb-Trompete einen Ton tiefer "legst", hast Du eine Ab-Trompete.

Deine Aussage ist mir aber nicht ganz klar.
"Eine B derzeit in C": Bedeutet das, dass Du mit Deiner Bb-Trompete C-Noten spielst und deshalb transponieren musst?

Wenn das so ist, dann ist das mit dem Ton tiefer ein Missverstaendnis, dann muesstet du einen Ton hoeher, dass heisst dann wohl absaegen

Wenn Du wirklich eine Ab-Trompete brauchst, wuerde mich interessieren, wozu.

Gruß

Tobias

[amateur]

Ich denke, dass er in einem Posaunenchor spielt, die lesen mit der B-Trompete Trompete in C und greifen einen Ton versetzt, also b mit 0.
Wenn er jetzt in einer anderen Formation Trompete in B lesen will, muss er entweder eine andere Griffweise lernen oder die Krücke mit einem anderen Instrument gehen

Meine Meinung wär: Beide Griffweisen lernen, ist gar nicht sooo schwer, wenn man sich mal intensiv damit befasst
Hornisten tun das ja auch dauernd, spielen z. B. mit dem F-Horn gemischt Horn in F und Horn in Es.
Mit etwas Übung ist das wie einen Schalter umlegen.

LG, Helmut

[Matthana]

amateur bringt die sache auf den punkt,

nun das technische Problem mit dem instrument.
"schalter "umlegen möchte ich nicht mehr, da ich noch ein anderes instrument spiele.

Daher meine technische Frage

[amateur]

Ich denke, dass Du Dir dafür eine As-Trompete von einem sehr guten Instrumentenbauer anfertigen lassen müsstest, um ein sauber stimmendes Instrument zu kriegen...
Und dann kann´s trotzdem zu Problemen führen, hab sowas schon gehört, als mal zwei die gleiche Stimme gespielt haben, einer mit der C, einer mit der B, passt irgendwie nicht zusammen

LG, Helmut

Edit: Eine dagegen preisgünstige Alternative wäre natürlich, die B-Stimmen in eine Notationssoftware (Capella, Sibelius etc.) eintippen bzw. einscannen und darin transponieren...

[mkuess24]

transponieren

lg michi ♪♫

[haynrych]

andere mögliche lösung: eine C-trompete für den posaunenchor kaufen und die normalen griffe (naturtöne offen) lernen. instrumente mit wechselzügen sind leider oft problematisch. ich besitze selbst eine C-trompete mit einem wechselsatz züge für Bb, überzeugt von der gleichmässigkeit der ansprache jedoch nur in C.

[Gebläse]

Hallo Haynrych !

Ist das bei Dir auch die Yam 4435 ? Könnte ich bei nicht zu großen Ansprüchen hier aber trotzdem empfehlen.

Gruss

Jörg

[haynrych]

nein. meine ist ein gesellenstück eines unbekannten wiener instrumentenbauers. habe ich in den neunzigern (für den einsatz in einer popband) gekauft, als stelzhammer in wien seine blasmusikabteilung auflöste. yamaha und jupiter bauen ganz anständige C-trompeten, die vermutlich gleichviel kosten wie ein satz handgefertigter wechselzüge.

[Nedsolaud]

Hallo,
früher mal gabs B/A Trompeten mit einem zus. Ventil, welches per Hebel umgestellt wurde.
Kann mir vorstellen dass man sowas wie die Conn 28B (ziemlich weit unten)
http://www.paulayickvintagebrass.com/
locker auch in As bauen kann. Wobei dann auch alle anderen Züge für As verlängert werden müssten.
Aber ich find das voll den Käse!!
Meine alte Spengler hat auch so ein Ventil, aber noch im Mundrohr (Drehventiler) und stimmt in A eigentlich nie wirklich!!

Wir haben einen C-Trompeter im Chor, das is erst recht nicht einfach!!!! Da muss man dolle kämpfen (ausgleichen und triggern) um jederzeit dazuzustimmen und du bist gleich mal in Des oder Ges Dur (5-6b)

Transponieren lernen!!! Das is gut fürs Hirn und glaub mir, da musste schon jeder Unmusiker durch der über den Posaunenchorrand gucken wollte! Und es hat noch keinem geschadet!!! Ganz im Gegenteil!!!!

LG Werner

Nachtrag:
Im Nachhinein bin ich recht froh in C gelernt zu haben! Denn andersherum is transponieren noch schwieriger und die Vorteile werden erst später ersichtlich, denn du kannst so ziemlich aus allen Notenheften spielen ob Keyboard- oder Klaviernoten. Der Quintenzirkel zur Improvision und wenn jemand sagt in A-Moll, dann kannst du was damit anfangen. (im Gegensatz zu manch B´lern die sich erstmal am Hirn kratzen und A-Moll?? 1/2 - 0 - 0 oder wie jetz... klar!!! A-C-E, 2-1-2!!)

Also nur Mut!!!

[SirToby]

Nachtrag:
Im Nachhinein bin ich recht froh in C gelernt zu haben! Denn andersherum is transponieren noch schwieriger und die Vorteile werden erst später ersichtlich, denn du kannst so ziemlich aus allen Notenheften spielen ob Keyboard- oder Klaviernoten. Der Quintenzirkel zur Improvision und wenn jemand sagt in A-Moll, dann kannst du was damit anfangen. (im Gegensatz zu manch B´lern die sich erstmal am Hirn kratzen und A-Moll?? 1/2 - 0 - 0 oder wie jetz... klar!!! A-C-E, 2-1-2!!)

Also nur Mut!!!

Da ich auch PCler bin gehts mir (fast) genauso wie dir. Man kann auf ner B normal in B spielen, in C von "Natur aus" und wenn man dann doch irgendwann Trp. in D vor seiner Stimme stehen hat, ist dass auch kein großes Problem, da das auch nur 2 Halbtöne sind. Das mit dem aus andren Noten ist auch sehr praktisch, da man von z.B. Klaviernoten kein Halt machen muss.

Der Quintenzirkel sollte doch auch für B´ler Grundwissen sein.

Toby

[Gebläse]

Hast schon recht, Nedsolaud. Komme ja aus dem gleichen Nest. Wenn ich dann aber die Meinung vertrete, von der B aus sollte man schon nach C und D transponieren können, werde ich oft mit der ganzen Liebe der Zunft überschüttet.
Die Yam habe ich gekauft, weil es eine richtig anständige C ist. Sie liefert aber auch mit den B-Zügen ein ordentliches Ergebnis, ist aber nicht gerade ein Schnäppchen. Der As-Umbau ist, es sei denn Wolfram heißt das gut, wohl keine Alternative, von den Kosten ganz abgesehen.
Fazit meinerseits : Die Yam oder ein ähnliches C-Instrument mit B-Zügen für ein alltagstaugliches Resultat , wenn's mehr sein soll, auf einer guten B transponieren lernen, für das Optimum Instrumentenbestand erweitern.
Soll da übrigens eine B geopfert werden ?

Gruss

Jörg

[Wolfram]

Eine technische Frage in die Runde;

Ist es technisch möglich eine B Trompete so gesehen mit einfachen Umbauten einen Ton tiefer abzustimmen ?
Man sagte mir, dass es mit der Verlängerung des Stimmzuges nicht getan sei.

Ich spiele eine B derzeit in C und möchte mich auf eine Grifftabelle festlegen.

Wer hat Erfahrung ?

Hallo Matthana!
Wenn ich es richtig verstehe, bist du ein Posaunenchor-Bläser, der auch mal im in einem Musikverein ohne großes Umdenken (Transponieren) mitspielen möchte?
Das ist technisch machbar. So wie du es bereits beschrieben hast, must du dafür dein:
Stimmzug ca. 90mm
1. Ventilzug ca. 8mm
2. Ventilzug ca. 4mm
3. Ventilzug ca. 16mm
herausziehen.

Trotzdem kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, dass es immer zu empfehlen ist, in beiden Griff-Systemen spielen zu können.
Es ist auch ein gutes "Gehirntraining", welches dir in anderen Belangen des Lebens eine Hilfe sein kann.
LG, Wolfram

[wernertrp]

Was sind das für Musiker die auf der Bb-Trompete die Griffe so einüben, daß sie die
C-Stimme mit den gleichen Griffen wie mit der C-Trompete spielen ?????