Zinkfraß den man wegpolieren kann?? Gibts sowas?

[kleinerTrompeter]

Hallo!

Hab ein altes Schätzchen, was lange gelegen hat.
Über das Instrument verstreut sind durch den Lack rote Flecken gekommen.
Merkwürigerweise überall nur am Mundrohr nicht!
Nun hab ich einen Lappen genommen und mit etwas Politur die Flecken wegpoliert.
Die roten Flecken sind verschwunden!
Gibt es solch oberflächlichen Zinkfraß?
Kann man in diesem Fall durch wegpolieren den beginnenden Fraß aufhalten?

Grüße Jörg

[Puukka]

Cool!
Normalerweise ists ja so, daß das Zink von innen nach aussen aufgefressen wird.
Deshalb kann man auch von aussen nichts mehr retten.
Zuerst sieht man aussen nix, aber innen wirds schon dünner. Schliesslich platzt der Lack ab und der rote Fleck wird sichtbar. Bei diesem roten Fleck (reines Kupfer) kann man mit einer Nadel durchstossen, so brüchig ist es dort.

Glaube eher, bei Dir ists was anderes. Vorallem wenn das Mundrohr nicht befallen ist.
LG Herbert

[kleinerTrompeter]

Hallo Puukka!

Doch- es wird schon welcher sein, jedoch von außen und oberflächlich im Anfangsstadium!
Von innen ist schlimmer- man sieht ihn nicht, kann nicht wegpolieren und man merkt ihn erst wenn er sich langsam durchgefressen hat.
Das bestätigt eigentlich das hier gelesene vom regelmäßigen durchbürsten der Trompete!
Ist ja auch eine Art wegpolieren!

Grüße Jörg

[Puukka]

Durch den Lack wegpoliert?
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Könnten es vielleicht so braune Flecken sein, die durch Luft zwischen Lack und Metall entstehen (durch Entfettungsmittel)
wie oft am Becherrand zu sehen?
Bin neugierig, was unsere Instrumentenbauer dazu sagen.
Herbert

[kleinerTrompeter]

Hallo Puukka!

Definitiv rot- nicht die brauen Flecken!
Die kenne ich auch.
Ich muß dazusagen, daß der Lack an den meisten Stellen fehlt.
Natürlich auch an den Stellen mit den roten Punkten.
Für mein Verständnis ist es eine Art "Flugzinkfraß" so wie es auch Flugrost gibt.
Halt nur hauchdünn und oberflächlich.
Hätte man das gute Stück weiterhin in dem feuchten Verlies gelassen, wären die Flecken eventl. in 20 Jahren durch gewesen!
Von außen nach innen!

Grüße Jörg

[Wolfram]

Vielleicht muß man erst mal klar stellen, dass nicht jeder rötliche oder braune Fleck = Zinkfraß ist!
Zinkfraß ist eine chemische Reaktion, die durch Ablagerung und feuchte Lagerung (i.d.R.) von Innen nach Außen wächst.
Interessant ist, dass unlackierte Instrumente weniger Probleme mit Zinkfraß haben als lackierte oder beschichtete Instrumente!
Hier spielt der "Luftverschluß" des Materials eine große Rolle.

Wenn Jörg nun rötliche Flecken weg polieren konnte, dann kann es dafür 2 Gründe geben.
1.) es ist "Zinkfraß" im Anfangsstadium, dass nach wenigen Wochen wieder sichtbar wird.
2.) es ist normale Oxydation auf unbeschichtetem Messingblech, dass sich deshalb optisch absetzt, weil es zwischen lackierten Stellen liegt.

Dass das Mundrohr keinen Zinkfraß hat, kann auch daran liegen, dass das Material Goldmessing ist und durch den hohen Kupfergehalt nicht anfällig ist!
Ich würde die Stelle weiter beobachten und abwarten, ob die Flecken in wenigen Wochen wieder so stark (rötlich) hervortreten.
LG, Wolfram

[kleinerTrompeter]

Vielen Dank Wolfram!

Du meinst also der Zinkfraß kommt wieder obwohl er wegpoliert wurde?
Das wäre echt schade.

Grüße Jörg

[Wolfram]

Vielen Dank Wolfram!

Du meinst also der Zinkfraß kommt wieder obwohl er wegpoliert wurde?
Das wäre echt schade.

Grüße Jörg

Ja, Sorry!
Wenn es Zinkfraß ist, wird er wieder sichtbar werden, denn er kommt ja aus dem Innersten des Materials...
Beobachte einfach was passiert!
LG, Wolfram

[ulli926]

Hallo,
wieso gibt es eigentlich an Mundstuecken keinen Zinkfrass??? Die packt man (ich) doch dauernd feucht weg.
mfG
ulli

[schattie280]

Moin,

die Mundstücke sind ja heute fast alle aus Neusilber bzw. aus Messing und mit NS überzogen.
(Daneben gibt natürlich auch noch vergoldete Mundstücke oder welche aus Plexi. Plexi ist schön, da sieht man, was durch läuft. )

Gruß,
Schattie

[kleinerTrompeter]

Hui Neusilbermundstücke!
Das wäre nichts für mich!
Bin da gegen allergisch!
Vernickelte Chinateile gibt es noch- an sonsten sind die versilbert.

Mist- ich würde das gute Stück gern neu lackieren lassen ect.
Wenn der Fraß dran ist lohnt das sicher nicht.

Grüße Jörg

[schattie280]

Moin,

ja die Problematik kenne ich. Eine Bekannte hatte wegen der Allergie immer wieder ganz bösen Ausschlag am Mund. Da half dann ein vergoldetes Mundstück. Es gibt aber auch Schraubränder für NS-Mundstücke aus z.B. Plexi oder Silber; Tilz hat sowas z.B. (http://212.227.216.87/mundstueckbau-til ... tucke.html).
Was benutzt Du denn zurzeit?

Gruß,
Schattie

[Wolfram]

Hallo,
wieso gibt es eigentlich an Mundstuecken keinen Zinkfrass??? Die packt man (ich) doch dauernd feucht weg.
mfG
ulli

Hallo Ulli!
Wie meine Vorredner schon bemerkt haben sind Mundstücke heute nur noch beschichtet.
Neusilber wird aber als Grundmaterial so gut wie gar nicht mehr verwendet.
Das Rohmaterial ist fast immer Messing. Anschließend werden alle Mundstücke versilbert. (auch in Asien) und manchmal noch zuvor verkupfert.
Besondere Mundstücke werden nach der Versilberung noch vergoldet oder bekommen einen Goldrand.

All diese Beschichtungen (die sich auch im Innenrohr absetzen) verhindern, dass die Feuchtigkeit an das Messing kommt.
Außerdem ist das Mundstück entweder separat im Etui gelagert, oder sitzt am äußersten Rand des Instrumentes.
Somit kann es relativ schnell abtrocknen.
Und selbst wenn sich im Inneren des Mundstückes "Zinkfraß" bilden sollte würde es Jahrzehnte dauern, ehe es auf der äußeren Seite sichtbar wäre!
So lange spielt keiner ein Mundstück. "Zinkfraß" ist also für Mundstücke kein Thema!
Bei einem Instrument mit 0,4 - 0,5mm Blechdicke verhält es sich anders. Hier kann sich der "Zinkfraß" relativ schnell durcharbeiten...
LG, Wolfram

[ABC]

Zu diesem Thema hätt ich auch noch ne Frage (v.a. an die Instrumentenbauer)

Ich hab die Chance ein ca. 30 Jahre altes, lackiertes Bach Stradivarius Pumpventilflügelhorn zu erwerben. Es stimmt sehr gut und ist für das Alter auch sau gut in Schuss.

Nun das Problem: Das Mundrohr und der Bogen sind von diesen "roten Flecken" befallen. Ich gehe von den oben genannten Möglichkeiten aus, dass ich es entweder neu lackieren lassen muss oder die betreffenden Teile (Mundrohr und Bogen an dem die Wasserklappe angebracht ist) austauschen lassen muss. Dies muss natürlich beim Kaufpreis alles berücksichtigt werden, daher meine Frage: Was würde mich das ungefähr kosten?

MfG, ABC

[Wolfram]

Schau mal hier: http://www.fmb-direkt.de/BACH-Hauptstim ... kiert.html
Der Hauptstimmzug kostet schon alleine über 140 EURO
Das Mundrohr wird auch über 100 EURO kosten. (i.d.R.: Nur über eine Fachwerkstatt zu bekommen)
Aber da fehlt dann noch der Aufwand das Mundrohr auszutauschen. Soll es perfekt werden, muss das Instrument neu lackiert werden.
Dies alles zusammen kann 500 EURO und mehr kosten...
LG Wolfram