Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Moderator: Die Instrumentenbauer
- RainerS
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Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Hallo,
im Zusammenspiel mit Instrumenten in C-Stimmung (Streicher, Klavier...) stört mich das notwendige Tansponieren von C-Stimmen um einen Ton nach oben teilweise doch erheblich, sodass ich zumindest dafür ernsthaft den zusätzlichen Kauf einer C-Trompte erwäge oder auch den einer Trompete mit auswechselbarem Bogen für beide Stimmungen.
Alternativ kam mir als geschickter Bastler die Idee, eine ältere B-Trompete mit der Metallsäge am Mundrohr und Stimmbogen einfach auf die passende Länge einer C-Trompete zu reduzieren. Kann das gut gehen, oder gibt es dagegen aus
Sicht eines Instrumentenbauers ernsthafte Vobehalte? Wenn nicht, wieviel Zentimeter müssen die Rohre für die Tonerhöhung von Bb auf C ggf. insgesamt kürzer werden?
Mit fragenden Grüßen
Rainer
im Zusammenspiel mit Instrumenten in C-Stimmung (Streicher, Klavier...) stört mich das notwendige Tansponieren von C-Stimmen um einen Ton nach oben teilweise doch erheblich, sodass ich zumindest dafür ernsthaft den zusätzlichen Kauf einer C-Trompte erwäge oder auch den einer Trompete mit auswechselbarem Bogen für beide Stimmungen.
Alternativ kam mir als geschickter Bastler die Idee, eine ältere B-Trompete mit der Metallsäge am Mundrohr und Stimmbogen einfach auf die passende Länge einer C-Trompete zu reduzieren. Kann das gut gehen, oder gibt es dagegen aus
Sicht eines Instrumentenbauers ernsthafte Vobehalte? Wenn nicht, wieviel Zentimeter müssen die Rohre für die Tonerhöhung von Bb auf C ggf. insgesamt kürzer werden?
Mit fragenden Grüßen
Rainer
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- burt
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Nicht nur aus Sicht des Instrumentenbauers.
Dieses Experiment solltest Du Dir ersparen. Eine C-Trompete, die stimmen soll, muß gänzlich abgestimmt werden. Dafür reicht es nicht, nur den Hauptstimmzug zu kürzen. Hier müssen exakt alle Züge in genauem Verhältnis zueinander in der Länge abgestimmt sein.
Das kann, wenn überhaupt nur der Instrumentenbauer und der wird Dir nach meinen Erfahrungen ohnehin davon abraten.
Von Trompeten mit auswechselbaren Stimmzügen (z.B. von Yamaha) ist ebenfalls abzuraten, weil sie dann zumindest auf B nicht stimmen.
Kauf Dir lieber eine gebrauchte C-Trompete oder lerne Transponieren.
Dieses Experiment solltest Du Dir ersparen. Eine C-Trompete, die stimmen soll, muß gänzlich abgestimmt werden. Dafür reicht es nicht, nur den Hauptstimmzug zu kürzen. Hier müssen exakt alle Züge in genauem Verhältnis zueinander in der Länge abgestimmt sein.
Das kann, wenn überhaupt nur der Instrumentenbauer und der wird Dir nach meinen Erfahrungen ohnehin davon abraten.
Von Trompeten mit auswechselbaren Stimmzügen (z.B. von Yamaha) ist ebenfalls abzuraten, weil sie dann zumindest auf B nicht stimmen.
Kauf Dir lieber eine gebrauchte C-Trompete oder lerne Transponieren.
Schönen Gruß vom Burt
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Einen Ganzton transponieren ist wirklich nur ganz kurze Zeit oder bei extrem modulierenden Stücken aufwendig. Im Normalfall hat man es Ruck-Zuck drauf, wenn man das Stück in leicht verdaulichen Abschnitten z.B. je zwei oder vier Takte zuerst langsam und aufmerksam liest, dabei die transponierten Notennamen laut aufsagt und dann spielt.burt hat geschrieben:...oder lerne Transponieren.
- RainerS
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
@buddy
Schaffst Du es auch spontan, unbekannte C-Stimmen ohne vorheriges Üben und "Aufsagen" der Töne - quasi aus dem Stand -zu transponieren?. Für mich bedeutet das schon fast eine Vergewaltigung des Gehirn, Griffe und Ansatz immer auf einen Ton höher einzustellen als in den Noten steht, speziell wenn diese ohnehin schon in schwierigen Tonarten gesetzt sind.
MfG
Rainer
P.S.: Bin mal gespannt, was Wolfram zu meinen Umbauplänen meint
Schaffst Du es auch spontan, unbekannte C-Stimmen ohne vorheriges Üben und "Aufsagen" der Töne - quasi aus dem Stand -zu transponieren?. Für mich bedeutet das schon fast eine Vergewaltigung des Gehirn, Griffe und Ansatz immer auf einen Ton höher einzustellen als in den Noten steht, speziell wenn diese ohnehin schon in schwierigen Tonarten gesetzt sind.
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Moin RainerS,
hier im Forum gibt es schon einen Beitrag zum Thema "Umbau von B auf C Trompete" u.a. mit Beiträgen von Wolfram. Aber trotz intensiver Suche kann ich den Beitrag nicht finden,
Gruß Butenostfrees
hier im Forum gibt es schon einen Beitrag zum Thema "Umbau von B auf C Trompete" u.a. mit Beiträgen von Wolfram. Aber trotz intensiver Suche kann ich den Beitrag nicht finden,
Gruß Butenostfrees
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
So, ich habs jetzt doch gefunden,
http://www.trompetenforum.de/TF/viewtop ... =22&t=8056
oder in der Suche "Aus B Trompete C Trompete machen?" eingeben,
Gruß Butenostfrees
http://www.trompetenforum.de/TF/viewtop ... =22&t=8056
oder in der Suche "Aus B Trompete C Trompete machen?" eingeben,
Gruß Butenostfrees
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Vielen Dank, damit ist meine Frage ja schon ausreichend beantwortet. Leider hatte mich die bescheidene Suchfunktion bei der Suche nach entsprechenden alten Einträgen im Stich gelassen.
MfG
Rainer
P.S.: Ich messe mal die Rohre, ob genügend Material zum Kürzen vorhanden ist, und denke, dass ich im positiven Fall doch zur Metallsäge greifen werde.
MfG
Rainer
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
RainerS hat geschrieben:P.S.: Ich messe mal die Rohre, ob genügend Material zum Kürzen vorhanden ist, und denke, dass ich im positiven Fall doch zur Metallsäge greifen werde.
MfG
Rainer
Was möchtest Du denn dann damit machen?
Musik oder die armen Zuhörer quälen?
Schönen Gruß vom Burt
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
sry, s.u.
Zuletzt geändert von buddy am Montag 18. Februar 2008, 18:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Musik auf der singenden Säge kann doch ganz nett seinRainerS hat geschrieben:..und denke, dass ich im positiven Fall doch zur Metallsäge greifen werde...burt hat geschrieben:...Was möchtest Du denn dann damit machen? Musik oder die armen Zuhörer quälen?
Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Hallo,
Eine gute C-Trompete wirft schon genug Probleme auf und eine gebastelte??? Jetzt geht doch die Flohmarktzeit wieder los, da gibts ab und an welche für 50.-€. Ich würde lieber so eine herrichten als mit der Säge an einer B rumbasteln!
Ich würde die B so lassen wie sie ist und als kleine Gehirnstütze als "Transponiertrompete" nutzen.
Liebe Grüße Werner
Klarofax, wo ist das Problem? Reine Übungssache...RainerS hat geschrieben:Schaffst Du es auch spontan, unbekannte C-Stimmen ohne vorheriges Üben und "Aufsagen" der Töne - quasi aus dem Stand -zu transponieren?.
Eine gute C-Trompete wirft schon genug Probleme auf und eine gebastelte??? Jetzt geht doch die Flohmarktzeit wieder los, da gibts ab und an welche für 50.-€. Ich würde lieber so eine herrichten als mit der Säge an einer B rumbasteln!
Ich würde die B so lassen wie sie ist und als kleine Gehirnstütze als "Transponiertrompete" nutzen.
Liebe Grüße Werner
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Hallo Rainers!RainerS hat geschrieben:@buddy
Schaffst Du es auch spontan, unbekannte C-Stimmen ohne vorheriges Üben und "Aufsagen" der Töne - quasi aus dem Stand -zu transponieren?. Für mich bedeutet das schon fast eine Vergewaltigung des Gehirn, Griffe und Ansatz immer auf einen Ton höher einzustellen als in den Noten steht, speziell wenn diese ohnehin schon in schwierigen Tonarten gesetzt sind.
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Die Maße hast du ja dem anderen Thread entnommen...
Überlege es dir gut, diese Veränderung an deiner Trompete zu machen. Sonst kommt das raus, was viele generell bei C-Trompeten kennen:
Ein schlecht intoniertes Instrument!
Ich habe als 10-jähriger im Posaunenchor meine ersten Trompeten-Töne gelernt (C-Stimmung). Wenige Monate später dann parallel beim Solotrompeter unseres Sinfonie-Orchesters Unterricht in B-Stimmung bekommen. Ich bin sozusagen "2stimmig" groß geworden.
RainerS dieses Transponieren ist echt kein großes Problem. Man braucht am Anfang ein paar Takte guter Konzentration und dann hast du es wieder.
Das schaffst du auch!
Wenn es trotzdem einfacher gehen soll, dann kann ich dir nur ein Instrument empfehlen, dass auf Grund meiner Tests mit dem BIAS-System von PreisLeistung unschlagbar ist.
Es ist die C-Trompete von "STAGG" 77-CT. An diesem Instrument gibt es keinen Naturton, der im unteren und mittleren Bereich mehr als 5 Cent abweicht!
Also absolut keine Intonations-Probleme und dazu schon mit Edelstahlventilen.
Das bekommt nicht mal Yamaha besser hin... Der Preis ca. 190 EURO
http://www.musikhaus-korn.de/STAGG-77-C ... 27176.aspx
Solltest du aber vom sägen nicht abzuhalten sein, dann teile uns mal dein Ergebnis mit!
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
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- RainerS
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Vielen Dank, Wolfram, für Deine - wie immer - gut ausgewogene Antwort. Transponieren bin ich im Grunde vom Klavier auch gewohnt, wo man mit der linken Hand ja meist im Bassschlüssel spielt. Ich habe aber doch immer das Gefühl, dass ich die für das Transponieren notwendige zusätzlich erforderliche Konzentration bei der Trompete besser auf das Spielen als auf das Transponieren verwende. Der Tipp mit der C-Stagg ist als Alternative zur Metallsäge wahrscheinlich wirklich eine Überlegung wert - mal sehen, was meine Finanzministerin, die häufig mal mit mir spontan ein Klavierstück spielen möchte, dazu sagt. Falls die Entscheidung dann wirklich für die Säge fällt, berichte ich in diesem Thread natürlich auch über mein Ergebnis.
Mit freundlichen Grüßen
Rainer
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- hari7
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Kauf doch ein elektronisches Keyboard, damit kann man ganz einfach innerhalb von 2 Sekunden transponieren. Oder nimm anstatt der Säge besser einen Stimmschlüssel und stimme das Klavier auf A=392Hz um. Dann habt ihr endlich euer gemeinsames C. Und das tut der Intonation bestimmt besser als die Säge.
Macht Euch nix draus, ich bin nur zugelaufen.
Kontrabassposaune: Je tiefer je lieber
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Re: Umbau einer B-Trompete auf C-Stimmung
Gute Idee! Klavierstimmen ist ohnehin eines meiner vielen Hobbies
Vielleicht gibt es ja noch mehr so konstruktive Beiträge?
Mit fröhlichen Grüßen
Rainer
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Mit fröhlichen Grüßen
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