Tonqualität schlecht durch Lippensummen

[Hans_amoll]

Ich spiele ein halbes Jahr Trompete, komme aus dem Klavierbereich und erreiche max. g2.
Um meinen Ansatz zu verbessern habe ich begonnen mit Lippensummen (Buzzing). Hier bekomme ich jedoch keinen sauberen, stetigen Ton zustande; es geht mehr in Richtung "knarzen".
Was mir jedoch auffällt ist: Ohne Buzzing war meine Trompetenton sauber. Mit Buzzing überträgt sich das Knarzen und Rauschen voll auf den Trompetenton, so dass ich fast keinen sauberen Ton rausbringe.
Frage: Hat jemand Erfahrung, oder das gleiche Problem? Ist Buzzing wirklich das wahre Wundermittel um einen guten Ansatz zur erreichen? Ich benötige dann ca. eine Woche um meinen Ton einigermassen wieder hinzubringen.
Gibt es hierzu vielleicht Anleitungen (Forum, Literatur etc.)
Danke im Voraus.

[Bixel]

Buzzing ohne Mundstück ist äußerst umstritten.
Ich persönlich lehne es (für mich) völlig ab.

Sehr gut (und meines Wissens unumstritten) ist das sog. Mundstück-Buzzing.
Mittels Suchfunktion lassen sich dazu im TF etliche Beiträge finden.


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[Bernhard]

Ist Buzzing wirklich das wahre Wundermittel um einen guten Ansatz zur erreichen?

Wundermittel gibts nicht.

Gibt es hierzu vielleicht Anleitungen (Forum, Literatur etc.)

Literatur...

Lippenbuzzing: "Der Weg zum G3" von Volkhard Stahl, http://www.volkhard-stahl.de/de/g3.htm
Mundstückbuzzing: "The Buzzing Book" von James Thompson, http://www.jamesthompsonmusic.com/TheBuzzingBook.php

[kleinerTrompeter]

Tja wer weis das schon!
Fakt ist eines! Als ich damals vor knapp 30 Jahren meine klassische Ausbildung begann gab es dieses Buzzen ohne Mundstück noch nicht.
Ich vermute mal es kommt von den Jazzern.
Das viele Jazzer nicht gerade den prallen Ton haben ist ja klar.
Eventl. bringt es nur mehr Höhe- und wie sinnvoll oder sinnlos das Ganze ist, wird ja gerade in einem anderen Beitrag behandelt.

Grüße Jörg

[osterhase]

Fakt ist eines! Als ich damals vor knapp 30 Jahren meine klassische Ausbildung begann gab es dieses Buzzen ohne Mundstück noch nicht.

Das darfst du so nicht sagen, dein Lehrer kannte es vielleicht nur nicht. Meines Wissens nach gab es das schon lange in USA.
Vor 30 Jahren hat man das auch schon hier gemacht. Nur nicht so weit verbreitet.

Ich halte "buzzing" für eine sinnvolle Übung, da man ein Gefühl für die Arbeit der Lippen bekommen kann, nur nicht übertreiben.

[kleinerTrompeter]

Klar- hab mich blöd ausgedrückt.
Gegeben hat es das sicher schon- aber es wurde nicht geschult.
Vielleicht ist ja diese extreme Lippenspannung, welche man durch das Buzzig trainiert kontraproduktiv für einen schönen, vollen Ton.
Wäre eine Erklärung dafür, daß heute immer mehr Trompeter einen dünnen, schneidenden Ton haben.

[Bixel]

Ich vermute mal es kommt von den Jazzern.
Das viele Jazzer nicht gerade den prallen Ton haben ist ja klar.
[...]
Wäre eine Erklärung dafür, daß heute immer mehr Trompeter einen dünnen, schneidenden Ton haben.

Mir war bis soeben gar nicht bewusst, welches Unheil wir Jazztrompeter über uns selbst und über Andere gebracht haben.


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[Hochwälder]

Hier bekomme ich jedoch keinen sauberen, stetigen Ton zustande; es geht mehr in Richtung "knarzen".

Du kannst davon ausgehen, dass dein Lippenbuzzing nicht korrekt ist.

Was mir jedoch auffällt ist: Ohne Buzzing war meine Trompetenton sauber. Mit Buzzing überträgt sich das Knarzen und Rauschen voll auf den Trompetenton, so dass ich fast keinen sauberen Ton rausbringe.

An deiner Stelle würde ich das Lippenbuzzing zu diesem Zeitpunkt vorerst einstellen, bevor du durch deinen unsauberen Ton die Lust am Spielen gänzlich verlierst oder dir was falsches antrainierst.

Wenn du niemanden hast, der es dir zeigt (Lehrer), ist es schwer zu lernen.
Eine Anleitung wirst du im Netz keine finden, ich habe lange gesucht.
Erst Forumsmitglied Hannes konnte es auf einem Workshop sehr gut vermitteln, bzw.hat es in seinem Manual plausibel erklärt.
Vielleicht kann er hier ja noch was schreiben, aber wie schon erwähnt, kannst du auch über die Suchfunktion einiges finden, aber eine Anleitung suchst du vergebens.
Ansonsten wäre das Buzzing auf dem Mundstück sicherlich eine Alternative, die vielleicht mehr Sinn macht!

Viel Spaß mit deinem Instrument und hier im Forum.

[Viper]

...Ich vermute mal es kommt von den Jazzern.
...Das viele Jazzer nicht gerade den prallen Ton haben ist ja klar.
Grüße Jörg

tztz, wir Jazzer schon wieder...trifft wieder mal auf alle zu, alle die, die nicht wissen,
was sie eigentlich spielen (wildes Gedudel) und dann haben viele nicht mal einen prallen Ton...

Servus Rohrfreipuster,

Lippenbuzzin schult m.E. primär das Gefühl für die (erste) Tonbildung auf dem Mundstück-und mehr nicht.
Unkonzentriertheit, Ermüdung, oder ein Nicht-erst-Warmspielen (Skalen, Intervalle, etc.) führt schnell zu
kratzigen und unsauberen Tönen. So ist zumindest meine bisherige Erfahrung.
Erst wenn der angestrebte Ton im Kopf wirklich präsent ist, kommt er auch richtig vorne aus dem Becherchen
(natürlich vorausgesetzt, die Fingerchen drücken in dem Moment auch die richtigen Ventile).
Die maximal erreichbare Tonhöhe ist rein lippenmuskelspezifisch und zeugt weder von Virtuosität noch Musikalität
(aber es freut mich für alle, die so hoch spielen können). Wie der Ton prall wird, weiß ich natürlich nicht (..ist ja klar).
Trompetenspielen macht Spass, also tu ich es mit den erreichbaren Zielen, die mir mein Trompetenlehrer (also ich) vorgibt,
Mit Lippenbuzzing ernte(te) ich nur die belustigten Blicke meiner Mitmenschen und kein Feedback einens besseren Trompetenspiels.
Fazit: Die größten Fortschritte mache ich praxisnahe mit Gerät; ...und mehr Spass machts auch!

Tröröh
klaus from the south

[kleinerTrompeter]

Haha jetzt hab ichs aber bei den Jazzern verschissen für immer und ewig......
Ich habe aber niemanden angesprochen!!!!

Einen prallen Ton hat meines Erachtens Maurice Andre!
Bei dem klingt es einfach!
Von solchen gibt es einfach zu wenige.
Negative Beispiele könnt Ihr Euch massenweise in der Tube ansehen.
Ich werde aber keine Namen nennen.

Grüße Jörg

[Bixel]

Haha jetzt hab ichs aber bei den Jazzern verschissen für immer und ewig...

Neenee, die Höchststrafe ist (unter Jazzern) dreißig Jahre.

Das viele Jazzer nicht gerade den prallen Ton haben ist ja klar.
[...]
Ich habe aber niemanden angesprochen!!!!

Auch klar: Viele Klassiker haben nicht gerade eine pralle rhythmische Orientierung.
Ich spreche selbstverständlich niemanden (persönlich) an.


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[kleinerTrompeter]

Richtig- aber hier ging es ja um die Tonqualität!
Bitte kein Offtopic

[jilse]

Richtig- aber hier ging es ja um die Tonqualität!
Bitte kein Offtopic

In der von dir genannten Verallgemeinerung kann ich dem auch beim besten
Willen nicht zustimmen. Sicher gibt es auch Jazz-Trompeter, die keinen
besonders guten Ton haben, aber es gibt eben auch welche, die einen
sehr guten Ton haben (ist bei anderen Stilrichtungen auch nicht unbedingt
anders, nur interessiert sich wirklich keine Sau fuer einen "klassischen Laien-
trompeter in irgend einer Amateurband" waehrend manchmal eben auch
ein Jazzer mit nicht unbedingt gutem Ton einigermassen bekannt werden
koennte ...).

Was hast du z.B. bei diesen hier am Ton auszusetzen (abgesehen davon,
dass sie moeglicherweise nicht alle deinen bevorzugten Musik-Stil treffen)?

http://www.youtube.com/watch?v=Ndit8Q0T8CA
http://www.youtube.com/watch?v=KE-tyKv1KHM
http://www.youtube.com/watch?v=-hv7bC21nZs
http://www.youtube.com/watch?v=glUJxYOPUqo
http://www.youtube.com/watch?v=7uNVs_o3HN8
http://www.youtube.com/watch?v=i2Lrgg_tXsw
http://www.youtube.com/watch?v=uyELLrj0vdk
http://www.youtube.com/watch?v=EyHWOlIPG8k
http://www.youtube.com/watch?v=f4uBxZms75c
http://www.youtube.com/watch?v=69X9Qs-78GE

[wernertrp]

Ich mache nie Lippensummen aber nach 1/2 Stunde Üben manchmal
2 - 3 mal Pferdeprusten.

[osterhase]

Was bitte ist ein "praller Ton"?
Ich kenne pralle Br....
oder eine pralle H...
aber ein praller Ton?????