Wie man improvisieren lernt ?

Hier geht es um Improvisieren , Stilistik , halt alles was mit Jazz bzw. Moderner Musik zu tun hat

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wernertrp
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Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von wernertrp »

http://www.youtube.com/watch?v=ehNDLy38 ... re=related

Benko Dixiland Band

Durch mehr Harmonielehre ???
durch/mit einen Lehrer ???
durch improvisierte Geburt ???
durch geborenes Talent ???
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von FlüTro »

sehr gut - Klasse
hannes
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von hannes »

Ich verstehe nicht ganz den Zusammenahng deiner Frage mit dem Klangbeispiel? :Hä:

Den Flügelhornklang finde ich grausam (Trompetenmundstück?) und das Solo reißt mich auch nicht vom Hocker.

Zur Ausgangsfrage: Alle Theorie hat keinen Sinn, wenn das Gehör, die Intuition oder wie immer man es nennen will nicht vorhanden ist. Der Zugang zur Improvisation führt immer zuerst über das Hören, die Leidenschaft, der Wunsch, die gehörte Musik selbst in ähnlicher Art erreichen zu wollen. Ob dabei Klangbeispiele, Transkriptionen, Lehrer, Jazztheorie usw. helfen, ist individuell verschieden und vom Zielprodukt "Jazz" abhängig. Wer zu einfachen Dixielandtiteln nicht auswendig etwas "erfinden" kann, hat meiner Meinung nach noch starke Mängel.
Bei komplizierteren Jazzstilen ist das theoretische Durchdringen (Skalen, Cords ...), das Erlernen von pattern, Transkribieren usw. sehr hilfreich.Aber an erster Stelle steht immer noch das Ohr.

Hannes
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von Trumpetralfino »

hannes hat geschrieben:Ich verstehe nicht ganz den Zusammenahng deiner Frage mit dem Klangbeispiel? :Hä:
Den Flügelhornklang finde ich grausam (Trompetenmundstück?) und das Solo reißt mich auch nicht vom Hocker.
Zur Ausgangsfrage: Alle Theorie hat keinen Sinn, wenn das Gehör, die Intuition oder wie immer man es nennen will nicht vorhanden ist. Der Zugang zur Improvisation führt immer zuerst über das Hören, die Leidenschaft, der Wunsch, die gehörte Musik selbst in ähnlicher Art erreichen zu wollen. Ob dabei Klangbeispiele, Transkriptionen, Lehrer, Jazztheorie usw. helfen, ist individuell verschieden und vom Zielprodukt "Jazz" abhängig. Wer zu einfachen Dixielandtiteln nicht auswendig etwas "erfinden" kann, hat meiner Meinung nach noch starke Mängel.
Bei komplizierteren Jazzstilen ist das theoretische Durchdringen (Skalen, Cords ...), das Erlernen von pattern, Transkribieren usw. sehr hilfreich.Aber an erster Stelle steht immer noch das Ohr.
Hannes
Ich kann Hannes nur zustimmen.
Das Soundbeispiel ist gelinde gesagt unterdurchschnittlich. Der Flügelhornist knallt nur so die Töne heraus und spielt nur einfachste Phrasen, aber das wenigstens swingend, der Pianist rennt dem Schlagzeug und Bass davon, ich glaube, du solltest dir mal die Dutch Swing College Band anhören, wenn du auf Dixie stehst.

Zum Improvisieren kann ich dir nur den Rat geben, höre mal ein paar Phrasen raus, spiel sie nach, schreib dir ein paar Akkordbezeichnungen auf wie z.Bsp. C7 , F6, B, C7 und wieder F und versuche, mit den darin entahltenen Tönen mal ganz langsam swingend ein paar Tonfolgen zu spielen, dass kannst du dann beliebig erweitern auf alle Harmonien.
Hören von Beispielen bleibt aber das wichtigste, weil es dich animiert.

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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von FlüTro »

hallo Ralfi & hannes,

....................................................
.......................................................
.....................................................
......................................................
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märsachichnich

Peter

P.S.:
Du sollst die Fliege an der Stirn deiner Freunde
nicht mit einem Beil vertreiben,
altes tibetanisches Sprichwort :mrgreen:
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von wernertrp »

http://www.youtube.com/watch?v=8gxaUBq6 ... re=related

Was lernen wir hier ???
Auch mit einer Klarinette kann man schief ansetzen.
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von Deakt_20120717 »

Ich muss sagen, ich finds nicht schlecht!
Der Ton des Flgh. ist jetzt nicht das, was ich als schön bezeichnen würde dafür hat er Charakter!
Auch die Improvisation ist einfach "aus dem Kopf" aber wenig "akademisch" was mich bei den derzeitigen Größen des Jazz so wenig erfreut!
FlüTro hat geschrieben: P.S.:
Du sollst die Fliege an der Stirn deiner Freunde
nicht mit einem Beil vertreiben,
altes tibetanisches Sprichwort :mrgreen:
Peter, ich dachte das war chinesisch und bezieht sich auf die dort gebauten Blechblasinstrumente?
:narr:
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wernertrp
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von wernertrp »

http://www.youtube.com/watch?v=M9Gmmu2l ... re=related

Und was lernen wir hier ???

Gewickelte Klarinetten klingen besser.
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von hannes »

FlüTro hat geschrieben:hallo Ralfi & hannes,

....................................................
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.....................................................

märsachichnich

Peter

P.S.:
Du sollst die Fliege an der Stirn deiner Freunde
nicht mit einem Beil vertreiben,
altes tibetanisches Sprichwort :mrgreen:
... und das sagt einer, der Wynton Marsalis` Ansatz hier schon aufs übelste kritisierte. Darfst denn nur du deine Meinung äußern? :narr:

Ich bleibe dabei: Mir gefällt das Klangbeispiel überhaupt nicht, genauso wenig wie Peter Marsalis nicht gefällt. Wir haben schließlich Meinungsfreiheit, oder? :cracy:

Hannes
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hubsilein
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von hubsilein »

Das ist einer der Talent hat aber nichts übt

Ton sehr schlecht

aber rykmisch ist der ganz gut drauf
dizzyoliver
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von dizzyoliver »

Mal ganz im Ernst : Wenn man sich mit viertklassigen Bands das Improvisieren beibringen möchte,wirds vermutlich nix werden...

Wichtig ist,dass Du die Harmonien raushören kannst,sie vielleicht sogar auf dem Klavier spielen kannst.Dann solltest Du Dich natürlich auch sehr für diese Musik interessieren,also viel Musik hören,aber auch live sehen und hören.

Ich empfehle mal so auf die Schnelle solche Musiker wie die Kornettisten Bobby Hackett,Wild Bill Davison,Ruby Braff,Warren Vaché,Dick Sudhalter oder die Trompeter Randy Sandke,Jon-Erik Kellso,Buck Clayton,Billy Butterfield.Pee Wee Erwin und Yank Lawson anzuhören.

Diese Leute sind viele Jahre/Jahrzehnte aktiv und haben viele CDs/Schallplatten gemacht und gehören zu den wirklich besten Musikern dieser Richtung.Mal mehr,mal weniger modernen Einflüssen folgend.

Improviesieren zu lernen,halte ich für sehr schwierig.Man braucht ein gutes Ohr,das gewisse Feeling ( was man wohl hat,oder eben nicht ),das harmonische und historische Wissen und eben auch die Liebe zu dieser Musik am Allgemeinen.

Gruß,Oliver
Was ein richtiger Musiker sein will,der muss auch eine Speisekarte komponieren können (Richard Strauss)
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von Trumpetralfino »

http://www.youtube.com/watch?v=HOEXOBx9eVc

Hör die mal die Chris Barber Band an, wie die ihre Improvisationen singen !!
Ich sage ja, was man nicht singen kann, kann man auch nicht spielen.
Umkehrschluß, wenn man singen kann.........

L.G.ralf
nijatz
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von nijatz »

Also, ich als eingefleischter Jatzfan kann auch nur bestätigen das benko nicht grade maßstäbe setzt.

Ich üb zuhaus oft mit alten Bluesnummern von Bechet, Holiday, basie... Im grunde kann man sich auf die "alten" Cats gut verlassen.

Mein absoluter favourite sind nachwievor Armstrongs hot five, seven.. uä. aufnahmen..

Hör dir mal aufnahmen an wie Tight Like This! Oder den nicht zu unterschätzenden West End Blues, wie den Basin Street Blues von 1928 an.

Ich denke wenn man sich damit etwas ernsthafter auseinander setzt, ggfls auch nachspielt/mitspielt wird man die jazzmusik schonwas besser verstehen. Zumindest wenn es richtung OldtimeJatz geht.

Auch empfehlenswert is Rod Mason, meiner meinung noch einer der heutzutage lupen reinen jazz ablegt. Auch wenn sein Ton nich grad so fein ist.

LG Nino
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FlüTro
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von FlüTro »

Hi Ralfi & Hannes,

bis April - alles cool ei :gut:

hands down men :mrgreen:

keep on swinging and stay easy :huepf:

Wiir

P.S.:
undd´Ziach bring i ma a mit
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Re: Wie man improvisieren lernt ?

Beitrag von blauaug123 »

nein, improvisieren ist ganz einfach,
jedoch in untersch Songs mannigfaltige Methoden und Harmonien zu nutzen, das ist ein etwas längeres Projekt, aber machbar.
Wenn man zudem z.B. im Jazz bestimmte Harmonien öfters wiederfindet, wird es wieder erleichtert.

Ich gebe auch den Rat, viel zu hören und viel nach und nach zu üben, am besten mit anfangs wenig Harmonien und in geringem Tempo, wie z.B. bei http://freenet-homepage.de/Frohnes-Verlag/ oder weiteren praktischen Büchern mit Selbststudium.


Spasi... :)
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