Und noch einmal Bach Qualität
Moderator: Die Moderatoren
Hallo Trompetergemeinde !
Ich habe eine interessante Bach-Erfahrung mitzuteilen (die Bewertung der Verarbeitungsqualität will ich hier mal außen vor lassen):
Ich besitze eine Stradivarius aus den 80ern.
Vor kurzem habe ich genau das selbe Modell bei einem Bekannten angespielt. Die Kanne ist Ende der 90er gekauft worden.
Zwischen beiden Instrumenten liegen klanglich Welten.
Wir haben lange gerätselt, worauf der Unterschied zurückzuführen sei. Nach längerer Betrachtung und Vermessung der beiden Spritzen hat sich dann herausgestellt:
Die Hauptstraßen sind unterschiedlich lang (also der Oberbügel kommt unterschiedlich) und verschiedene Stützen sind etwas anders positioniert. Bei den beiden schrägen Hauptstützen zwischen Schallstück und Mundrohr/Stimmzug sind das sogar jeweils ca. 1,5cm!
Erstaunlich, oder?
mfg TT
Ich habe eine interessante Bach-Erfahrung mitzuteilen (die Bewertung der Verarbeitungsqualität will ich hier mal außen vor lassen):
Ich besitze eine Stradivarius aus den 80ern.
Vor kurzem habe ich genau das selbe Modell bei einem Bekannten angespielt. Die Kanne ist Ende der 90er gekauft worden.
Zwischen beiden Instrumenten liegen klanglich Welten.
Wir haben lange gerätselt, worauf der Unterschied zurückzuführen sei. Nach längerer Betrachtung und Vermessung der beiden Spritzen hat sich dann herausgestellt:
Die Hauptstraßen sind unterschiedlich lang (also der Oberbügel kommt unterschiedlich) und verschiedene Stützen sind etwas anders positioniert. Bei den beiden schrägen Hauptstützen zwischen Schallstück und Mundrohr/Stimmzug sind das sogar jeweils ca. 1,5cm!
Erstaunlich, oder?
mfg TT
Zuletzt geändert von TigerTom am Mittwoch 11. Januar 2006, 15:17, insgesamt 2-mal geändert.
- Puukka
- Besonders Verdient gemacht
- Beiträge: 4645
- Registriert: Dienstag 11. Januar 2005, 23:55
- Meine Instrumente ..: K&H Topline
- Wohnort: Krems an der Donau
Diese Erfahrung kann ich auch bestätigen.
Wenn man sich mehrere Strads ansieht, wird man feststellen, daß die Stützen in der Position teilweise drastisch abweichen. Und man weiss ja, wie jede Abweichung den Klang und die Spielbarkeit verändern.
Somit ist klar, daß man sich "seine Trompete" unter Mehreren aussuchen muss.
Wenn man sich Kens Projekte (Strad Tuning) ansieht, könnte einem dabei schlecht werden, so unterschiedlich ist die Verarbeitungsqualität.
http://homepage.mac.com/fkm/hornproject/project1.html
LG Herbert
Wenn man sich mehrere Strads ansieht, wird man feststellen, daß die Stützen in der Position teilweise drastisch abweichen. Und man weiss ja, wie jede Abweichung den Klang und die Spielbarkeit verändern.
Somit ist klar, daß man sich "seine Trompete" unter Mehreren aussuchen muss.
Wenn man sich Kens Projekte (Strad Tuning) ansieht, könnte einem dabei schlecht werden, so unterschiedlich ist die Verarbeitungsqualität.
http://homepage.mac.com/fkm/hornproject/project1.html
LG Herbert
Bach 7C
K&H Topline
K&H Topline
- burt
- Unverzichtbar
- Beiträge: 2850
- Registriert: Sonntag 5. Juni 2005, 12:15
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Buddenbohm Infinity
Kühnel & Hoyer Topline G
Stomvi Titan C
Ricco Kühn T073 BX
Piccolo: Yamaha 9830
Flügelhorn: Courtois 154R
Kornett: Stomvi Titan
Hallo,
habe mir gerade mal die sehr interessanten Seiten angeschaut und kann Dir nur beipflichten. Die Streuung ist wirklich unglaublich. Man ist wirklich versucht zu glauben, bei Bach gäbe es gar keine Qualitätskontrolle. Von Standards bei der Produktion mal ganz abgesehen. Erschreckend, daß einige Instrumente und vor allem das Sterlingsilber Modell nahezu unspielbar waren, nur weil die Positionen der Stützen falsch gewählt waren. Aber mich wundert jetzt schon gar nichts mehr.
habe mir gerade mal die sehr interessanten Seiten angeschaut und kann Dir nur beipflichten. Die Streuung ist wirklich unglaublich. Man ist wirklich versucht zu glauben, bei Bach gäbe es gar keine Qualitätskontrolle. Von Standards bei der Produktion mal ganz abgesehen. Erschreckend, daß einige Instrumente und vor allem das Sterlingsilber Modell nahezu unspielbar waren, nur weil die Positionen der Stützen falsch gewählt waren. Aber mich wundert jetzt schon gar nichts mehr.
Schönen Gruß vom Burt
- Puukka
- Besonders Verdient gemacht
- Beiträge: 4645
- Registriert: Dienstag 11. Januar 2005, 23:55
- Meine Instrumente ..: K&H Topline
- Wohnort: Krems an der Donau
Mist, der Thread hat bei Dir nicht gewirkt, dabei dachte ich, so könnte ich zu günstigen Bach Hörnern kommenJochenSchölzel hat geschrieben:also zu dem ganzen hab ich nur zu sagen dass trotz allem was ich hier gelesen und sonst gehört hab meine bach einwandfrei funktioniert, keine fehler (soweit ich das beurteilen kann) hat, total zufrieden bin.
LG Herbert
Bach 7C
K&H Topline
K&H Topline
- Düne
- SuperPoster
- Beiträge: 203
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 17:51
- Meine Instrumente ..: Trp.: V. Bach Stad. MLV,
H. Finke "Deutsche B-Trp.",
Mpc.: B. Tilz Spezialanfertigung - Wohnort: Bielefeld
Tja, Puukka, das war wohl echt nix! Meine Strad. ist nämlich auch eine richtig gute Tröte! Also brauchst du bei mir auch nicht mit irgendwelchen Angeboten ankommen! Abgeblitzt!Puukka hat geschrieben:Mist, der Thread hat bei Dir nicht gewirkt, dabei dachte ich, so könnte ich zu günstigen Bach Hörnern kommenJochenSchölzel hat geschrieben:also zu dem ganzen hab ich nur zu sagen dass trotz allem was ich hier gelesen und sonst gehört hab meine bach einwandfrei funktioniert, keine fehler (soweit ich das beurteilen kann) hat, total zufrieden bin.
LG Herbert
[quote="agnes"] Hallo!
Kann mir jemand sagen, ob es für die Bachs auch etwas weniger starke Ventilfedern gibt? [quote]
Hiho
Sei doch froh, dass du bei Bach wenigstens etwas Widerstand hast... *grins* da weißt du wenigstens dass du spielst *g* und bekommst auch mehr Gefühl in die Finger
Mfg
Eddi
Kann mir jemand sagen, ob es für die Bachs auch etwas weniger starke Ventilfedern gibt? [quote]
Hiho
Sei doch froh, dass du bei Bach wenigstens etwas Widerstand hast... *grins* da weißt du wenigstens dass du spielst *g* und bekommst auch mehr Gefühl in die Finger
Mfg
Eddi
Don't practice - Always perform!
-
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 61
- Registriert: Freitag 4. Februar 2005, 01:33
- Wohnort: Steinfeld / Rheinland-Pfalz
- Kontaktdaten:
Hallo Zusammen!
Ist doch wohl klar, dass die Qualität früher besser war,
da waren die Firmen noch klein und haben richtig gute Qualität
geliefert um den Kunden zufrieden zu stellen und es standen
zumeist noch die Inhaber dahinter!
Heute gehören die meisten Marken zu Konzernen, die wiederum
zu Aktiengesellschaften und DIE -da könnt Ihr Euch sicher sein-
wollen nur das Eine:
Making money as fast as possible!!
Noch Fragen Kienzle?
Nein Hauser!
Grüsse
hornmaker
Ist doch wohl klar, dass die Qualität früher besser war,
da waren die Firmen noch klein und haben richtig gute Qualität
geliefert um den Kunden zufrieden zu stellen und es standen
zumeist noch die Inhaber dahinter!
Heute gehören die meisten Marken zu Konzernen, die wiederum
zu Aktiengesellschaften und DIE -da könnt Ihr Euch sicher sein-
wollen nur das Eine:
Making money as fast as possible!!
Noch Fragen Kienzle?
Nein Hauser!
Grüsse
hornmaker
Man sollte wissen, von was man redet!!
Ich verstehe eure ganze Aufregung um die Bach Stradivariustrompeten nicht. Es handelt sich hierbei um Instrumente, die Serienprodukte sind, also keine Handgefertigten Instrumente und man bekommt sie für einen angemessenen Preis (habe da schon ganz andere Summen bezahlt). Sie sind in sich stimmig und klingen ordentlich. Wollt ihr aber was richtig gutes, dann bezahlt auch richig gutes Geld dafür.
Der Ton macht die Musik nicht die Höhe alleine
- burt
- Unverzichtbar
- Beiträge: 2850
- Registriert: Sonntag 5. Juni 2005, 12:15
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Buddenbohm Infinity
Kühnel & Hoyer Topline G
Stomvi Titan C
Ricco Kühn T073 BX
Piccolo: Yamaha 9830
Flügelhorn: Courtois 154R
Kornett: Stomvi Titan
Also, ich finde die Summen, die Bach für seine Kannen verlangt, sind schon ''richtig gutes Geld''
Mit einer Monke würde ich sie auch nicht gerade vergleichen.
Ich sehe es einfach nur nicht ein, nur für den Namen Bach und eine gute Mittelklassetrompete um die 2000,- zu bezahlen, wenn ich diese oder bessere Qualität woanders auch für 400-600,- weniger bekomme.
Mit einer Monke würde ich sie auch nicht gerade vergleichen.
Ich sehe es einfach nur nicht ein, nur für den Namen Bach und eine gute Mittelklassetrompete um die 2000,- zu bezahlen, wenn ich diese oder bessere Qualität woanders auch für 400-600,- weniger bekomme.
Zuletzt geändert von burt am Mittwoch 11. Januar 2006, 17:39, insgesamt 1-mal geändert.
Schönen Gruß vom Burt
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 442
- Registriert: Freitag 23. Dezember 2005, 18:05
- Meine Instrumente ..: Bach Stradivarius 180-43 S
Olds Special Kornett
Ich besitze ja nun auch mal eine Bach. Als ich hier ins Forum kam und so ein wenig rumgelesen hab, hab ich gedacht "Au S*****e dein Opa hat 2000€ für ne Schrotttröte verschleudert!!!" Das wollte ich aber eigentlich gar nicht denken, denn bevor ich das Forum entdeckt hatte, fand ich meine Trompete ganz toll! Also hab ich sie erstmal auf Verarbeitungsmängel untersucht und siehe da: Da war nix! Alles in Ordnung, alle Lötstellen sauber gelötet usw. (obwohl ich ne versilberte habe). Der Klang gefiel mir sowieso schon immer gut und die Ansprache ebenso. Ich bin auch zu etlichen anderen Trompetern gegangen, die sie sich angeschaut und sie angespielt haben. Alle haben gesagt, es sei ein tolles Teil und n paar haben gesagt ich solle es doch mal ein bischen besser pflegen.... . Nun ja also ich kann sagen, dass ich zufrieden bin mit dem Teil und nix andres haben will(außer vllt. mal ne Piccolo, wenn ich geld hab). Doch ich muss auch dazu sagen, dass mich das Aussuchen schon viel Zeit gekostet hat, ich hab, wie schon öfters erwähnt ca. 30 Trompeten(alle Bach) angespielt und getestet und diese gefiel mir am besten. Also meine Meinung ist, dass man sich die schon aus vielen heraussuchen sollte, dann erhält man auch in Europa noch gute Trompeten von Bach.
1. Es wird keiner gezwungen eine Vincent Bach Trompete zu kaufen.
2. Die bisher so beschriebenen großen Verarbeitungsmängel habe ich noch nicht feststellen können.
3. Meine Bach ist hervorragend verarbeitet und wurde mir seinerzeit auch von meinem Lehrer (Profi) als absolutes Topinstrument empfohlen.
4. Was habt ihr eigentlich davon, Euch über die Firma Bach so aufzuregen.
5. Ich habe auch für 1500 EUR noch keine Trompete gesehen, für die ich meine Bach eintauschen würde.
6. Ich kann gut damit leben, wenn andere meine Meinung nicht teilen und lieber auf einem anderen Modell blasen.
Wenn man hier manche so hört, meint man, mit einer Bach eine der üblichen Chinatröten zu erhalten. Wer eine haben möchte, kann sich ja immer noch eine gute aussuchen und auch die schlechten werden immer noch gut spielbar sein.
Gruß Kuhlo
2. Die bisher so beschriebenen großen Verarbeitungsmängel habe ich noch nicht feststellen können.
3. Meine Bach ist hervorragend verarbeitet und wurde mir seinerzeit auch von meinem Lehrer (Profi) als absolutes Topinstrument empfohlen.
4. Was habt ihr eigentlich davon, Euch über die Firma Bach so aufzuregen.
5. Ich habe auch für 1500 EUR noch keine Trompete gesehen, für die ich meine Bach eintauschen würde.
6. Ich kann gut damit leben, wenn andere meine Meinung nicht teilen und lieber auf einem anderen Modell blasen.
Wenn man hier manche so hört, meint man, mit einer Bach eine der üblichen Chinatröten zu erhalten. Wer eine haben möchte, kann sich ja immer noch eine gute aussuchen und auch die schlechten werden immer noch gut spielbar sein.
Gruß Kuhlo
- schlafsack2
- ExtremPoster
- Beiträge: 343
- Registriert: Montag 16. August 2004, 19:01
- Kontaktdaten:
Da sag ich nur:kuhlo hat geschrieben:1. Es wird keiner gezwungen eine Vincent Bach Trompete zu kaufen.
2. Die bisher so beschriebenen großen Verarbeitungsmängel habe ich noch nicht feststellen können.
3. Meine Bach ist hervorragend verarbeitet und wurde mir seinerzeit auch von meinem Lehrer (Profi) als absolutes Topinstrument empfohlen.
4. Was habt ihr eigentlich davon, Euch über die Firma Bach so aufzuregen.
5. Ich habe auch für 1500 EUR noch keine Trompete gesehen, für die ich meine Bach eintauschen würde.
6. Ich kann gut damit leben, wenn andere meine Meinung nicht teilen und lieber auf einem anderen Modell blasen.
..
Gruß Kuhlo
Ich denke, es ist ein wenig wie bei Mercedes: es ist eigentlich ne Top-Marke, nur jeder stellt irgend einen Mangel fest. Ich werde aber trotzdem kein Mercedes Fan. (Ohne hier Werbung zu machen: VW Touareg!!)
Ach so: ich dachte eigentlich bisher, dass Bach Trompeten, also die Stradivarius, handgefertigt sind. Deshalb treten auch dementsprechend Fehlstellen auf (Lötstellen,..), weil eben nicht jede Tröte gleich gelingt. Drum gibt's ja auch die Abweichungen. Meines Wissens sind nur die VBS ein maschinenbau. Stimmt des Puuka?? Du hast doch so eine. Es ist klar, dass die zack zack gebaut werden. Da wird dann halt nicht mehr jede Lötstelle vom Trompetenbauer nochmals kontrolliert.
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: Google Adsense [Bot] und 69 Gäste