Trompetenforum.de

Jetzt hat mir jemand angeboten meine alte Committee
komplett zu entlacken, kleine Beulchen raus, polieren
und zu versilbern.

ist das ne gute Idee ??

Ich dachte immer das Silber wäre so dick,
dass man das im Nachgang nicht tun solle ??

Peter

Beim Versilbern werden ca. 0,003 mm Kupfer als Haftgrund und ca. 0,005 mm Silber galvanisch aufgebracht.
Also dünner wie jeder Lack.

Vorsicht ist aber geboten, meistens werden die Instrumente meinen Erfahrungen nach durch das Versilbern etwas härter/schärfer im Ton.

LG, Helmut

Edit: Wie viel soll´s eigentlich kosten? Wäre interessant zu erfahren

450 Euro

härter & schärfer - das brauch ich bei der Committe
eigentlich nicht.

Wie wär das bei Gold ??

Und was ist denn eigentlich rose brass ??

Peter

Vergolden funktioniert im Prinzip genauso, die Goldschicht ist meistens etwas dicker wie beim Silber.
Nach Aussage eines Mitarbeiters von Miraphone macht Gold den Ton eher etwas weicher.

Rose Brass ist mW die englische Bezeichnung für Goldmessing

LG, Helmut

aha, weicher muss ooch nich sein.
dann mach lieber nix,
weil klanglich ist sie so wie sie ist perfekt
peter

amateur hat geschrieben:Vergolden funktioniert im Prinzip genauso, die Goldschicht ist meistens etwas dicker wie beim Silber.
Nach Aussage eines Mitarbeiters von Miraphone macht Gold den Ton eher etwas weicher.

Rose Brass ist mW die englische Bezeichnung für Goldmessing

LG, Helmut

goldbrass ist goldmessing. rose ist rotmessing soweit ich weiß. mit noch mehr kupfer, sehr weicher klang.

amateur hat geschrieben:... die Goldschicht ist meistens etwas dicker wie beim Silber.
...
LG, Helmut

Nein. Umgekehrt.

amateur hat geschrieben: Nach Aussage eines Mitarbeiters von Miraphone macht Gold den Ton eher etwas weicher.
...
LG, Helmut

Ja, das glauben viele. War lange Zeit und ist noch ein Verkaufsargument. Aber ich will das nicht wieder eskalieren, ist sehr viel subjektives Empfinden dabei. Gleich melden sich die Experten

amateur hat geschrieben:...
Rose Brass ist mW die englische Bezeichnung für Goldmessing
LG, Helmut

Wurde von RealC schon richtig gestellt.

Viele Grüße,

Ff

Fanfarikuss hat geschrieben:

amateur hat geschrieben:... die Goldschicht ist meistens etwas dicker wie beim Silber.
...
LG, Helmut

Nein. Umgekehrt.

Wenn man die beste Variante benutzt Instrumente zu vergolden, gehört unter die Goldschicht zuerst eine Kupferschicht und dann noch eine Silberschicht, ehe dann die eigentliche Goldschicht aufgetragen wird. Somit kann die Gesamt-Dicke der Beschichtung schon etwas kräftiger sein als bei der einfachen Versilberung.
LG, Wolfram

Wolfram hat geschrieben:

Fanfarikuss hat geschrieben:

amateur hat geschrieben:... die Goldschicht ist meistens etwas dicker wie beim Silber.
...
LG, Helmut

Nein. Umgekehrt.

Wenn man die beste Variante benutzt Instrumente zu vergolden, gehört unter die Goldschicht zuerst eine Kupferschicht und dann noch eine Silberschicht, ehe dann die eigentliche Goldschicht aufgetragen wird. Somit kann die Gesamt-Dicke der Beschichtung schon etwas kräftiger sein als bei der einfachen Versilberung.
LG, Wolfram

Die österreichischen Instrumentenbauer lassen bei Ögussa galvanisieren.

Standardprozess beim galvanisch Versilbern: 30g Silber pro Trompete, ergibt etwa 18 bis 20µm Schichtdicke, maximal 25µm. Silber ist um ca. 40HV härter als Gold.

Standardprozess beim Vergolden: versilbern als Sperrschicht, danach 6g Gold pro Trompete. Ergibt eine etwa 5 bis 6 µm dicke Schicht.

Unterkupfern tut kein Mensch mehr.

http://www.oegussa.at/neu/galvanik/dekorativ.htm

http://www.oegussa.at/neu/galvanik/elektrolyt.htm

Fanfarikuss hat geschrieben: Unterkupfern tut kein Mensch mehr.

Hallo Fanfarikus!
.. zufällig hatte ich heute Mittag ein Meeting (dank deiner Empfehlung) mit einer der führenden Firmen für Galvano-Technik!
Muß nun auch meine Meinung revidieren, was die Kupferschicht anbelangt.

Trotzdem wird es von einigen Produzenten in Deutschland heute noch so gemacht!
Manche versilberte Trompete, die auch hier im Forum schon benannt wurde, hat unter dem Silber noch eine Kupferschicht...
Aber ich gebe dir nun Recht, dass dies nicht mehr zwingend notwendig ist!
LG, Wolfram

@ Fanfarikus:

O. K., die Aussagen, wie z. B. Miraphone arbeitet, sind wohl Blödsinn...
In meiner Firma arbeiten wohl auch keine Menschen mehr, weil wir doch tatsächlich immer noch unterkupfern, mal nachfragen, welche Art Lebewesen wir sind...
18 - 25 µm Silber auf dem Instrument ist auch ca. dreimal so viel, wie meiner Erfahrung nach aufgebracht wird.
Nachdem wir aber sowieso nichtmenschlich sind ist das ja auch schon egal

LG, Helmut

Hallo,
meine Tröte wure vor 2 Jahren bei der Generalüberholung angeblich erst verkupfert und dann mit ca. 15µm versilbert. Ich habe noch nicht dran rum gekratzt, um das zu überprüfen, aber ich habe andererseits auch keinen Grund, dies dem Instrmentenbauer nicht zu glauben (auch wenn er natürlich nicht selbst die Versilberung durchgeführt hat.

Viel Grüße

Das Kupfer unter dem Silber notwendig ist, hat mit dem Lötzinn zu tun. Dies ist immer noch blei-haltig. Erst nach und nach wird auch im Musikinstrumentenbau bleifreies Lötzinn eingesetzt..
Anders als in der Elektro-Industrie ist für die Musik-Industrie von Brüssel noch keine strenge Auflage gegeben worden.

Das Blei greift das Silber an und verursacht Flecken im Silber (und bei vergoldeten Instrumenten dann auch im Gold).
Deshalb ist die Kupferschicht eine Schutzmaßnahme!

In der Schmuck-Industrie mag das bereits anders sein...
LG, Wolfram

amateur hat geschrieben:@ Fanfarikus:

O. K., die Aussagen, wie z. B. Miraphone arbeitet, sind wohl Blödsinn...
In meiner Firma arbeiten wohl auch keine Menschen mehr, weil wir doch tatsächlich immer noch unterkupfern, mal nachfragen, welche Art Lebewesen wir sind...
18 - 25 µm Silber auf dem Instrument ist auch ca. dreimal so viel, wie meiner Erfahrung nach aufgebracht wird.
Nachdem wir aber sowieso nichtmenschlich sind ist das ja auch schon egal

LG, Helmut

Ich sprach ausdrücklich von den österreichischen Instrumentenbauern, bitte lesen.
Miraphone ist das nicht denke ich.
Und wenn du hier schon von deiner Firma sprichst: wo arbeitest denn? Stellt ihr Musikinstrumente her?
Oder geht's hier um dekorative Galvanik wie etwa bei Brillenfassungen, etc.

Dass Miraphone kein österreichischer Hersteller ist, stimmt absolut, es sei denn, irgendwer hätte Waldkraiburg aus Bayern ausgegliedert.
Die hohe Kunst des Instrumentenbaus hat aber mMn keine Grenzen und wird überall nach den gleichen Prinzipien praktiziert

Wir stellen keine Musikinstrumente her, unsere Galvanik hat aber auch schon Instrumente für Mitarbeiter versilbert/vergoldet, natürlich nach Rücksprache/Anleitung vom Fachmann.
In erster Linie Galvanisieren wir Elektro-Bauteile.

Fanfarikuss hat geschrieben: http://www.oegussa.at/neu/galvanik/dekorativ.htm

http://www.oegussa.at/neu/galvanik/elektrolyt.htm

Der erste Link sieht mir allerdings sehr nach Schmuckveredelung (dekorativ) aus.
Im zweiten Link wird lediglich die Anwendung der verschiedenen Oberflächenveredelungen erklärt.

LG, Helmut