Karl Richter hatte damals wohl noch auch die Klangwelt von Scherbaum (die Selmer 360 ist also nur bedingt "schuld" daran ) im Ohr, mit dem er in den Jahren davor gearbeitet hatte. So kommt eins zum anderen.Singvögelchen hat geschrieben:Mein Problem: es gibt noch alte Kantoren, die genau diese Klangvorstellung im Ohr haben.
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Nein, Karl Richter kommt aus der Leipziger/Straube Tradition, also großer dunkler Klang, viel Legato; das spielt hier Pierre Thibaud nicht gerade. IMO war auch Richters Vorstellungen anders, nur es gab keine Trompeter die das spielen konnten!Kowa hat geschrieben: Karl Richter hatte damals wohl noch auch die Klangwelt von Scherbaum (die Selmer 360 ist also nur bedingt "schuld" daran ) im Ohr, mit dem er in den Jahren davor gearbeitet hatte. So kommt eins zum anderen.
Mein Vater hat mir berichtet, das noch in den 50iger Jahren bei der Aufführung der Kantate "Ein feste Burg" BWV 80 sich kein Trompeter fand, der das spielen konnte, sodass die Stimmen mit Oboen (igitt) besetzt werden mussten!
Hier hat sich das Trompetenspiel die letzten Jahrzehnte ganz großartig weiterentwickelt und Monsieur Pierre Thibaud hat daran einen wesentlichen Anteil!
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Kowa hat geschrieben:Mein Vater hat mir berichtet, das noch in den 50iger Jahren bei der Aufführung der Kantate "Ein feste Burg" BWV 80 sich kein Trompeter fand, der das spielen konnte, sodass die Stimmen mit Oboen (igitt) besetzt werden mussten!In Bachs Originalfassung wird das tatsächlich nur von Oboen und Geigen gespielt, die Trompetenpartien hat erst sein Sohn Wilhelm Friedemann hinzukomponiert, natürlich stilsicher...
Da gibt es noch mehr Geschichten: als Mendelssohn die Bach-Renaissance mit seiner Berliner Singakademie begründete, wurden sogar Klarinetten (noch schlimmer als Oboen, also im Vergleich mit Trompeten) eingesetzt. Selbst Mozart hat eine musikalisch wundervolle Adaption von Händels Messias hergestellt. Da ist von den schönen Trompetenpartien nicht viel wiederzuerkennen. Völlig verhunzt (aus Trompeter-Sicht). Ansonsten klingt es leider fantastisch. Mozart und die Trompeten, das wird nicht mehr die große Liebe...
Noch in den 60ger Jahren hat der Solo-Trompeter des Leipziger Gewandhausorchesters nach dem dritten oder vierten Versuch, "Jauchzet Gott in allen Landen" beim Bach-Wettbewerb zu begleiten, die Bühne mit Nasenbluten verlassen müssen. Bestimmt nicht, weil er wie Gottfried Reiche ein begnadeter Clarinist gewesen ist, sondern weil er reingehauen hat wie bei einer Bruckner-Sinfonie (ganz alte deutsche Trompeter-Schule).
Der Maurice Andre war echt der erste, der mit totaler Leichtigkeit rangehen konnte aufgrund seiner außergewöhnlichen Fähigkeiten. Das schält sich gerade erst raus, wie sehr er die Blechbläserwelt verändert hat.
Ist schon schön, wie sich so langsam der allgemeine Geschmack und auch die Ausbildung des Nachwuchses zum Positiven hin ändert.
Liebe Grüße vom Singvögelchen!
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Dann hat man ja ein gutes Gegenargument, wenn ein Kantor trotzdem heute nach einem Klangbild verlangt, das vor einem halben Jahrhundert aus der Not geboren wurde .maniactrumpet hat geschrieben:IMO war auch Richters Vorstellungen anders, nur es gab keine Trompeter die das spielen konnten!
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Insbesondere "keine Trompeter" sollte man so nicht stehen lassen. Hier eine Leipziger Aufnahme von BWV 41 unter Ramin von 1950.maniactrumpet hat geschrieben:IMO war auch Richters Vorstellungen anders, nur es gab keine Trompeter die das spielen konnten!
http://www.youtube.com/watch?v=W4FHhEqnQZY
Es soll in dieser Zeit einen Gewandhaustrompeter (Heinrich Täubing ?) gegeben haben, der alle Bach-Werke sicher blasen konnte. Der widerum soll von seinem Können wenig Aufhebens, sich ausserhalb von Leipzig auch rar, gemacht haben.
Wenn auch im gleichen, bläserischen Stil, gefällt mir dieser Klang deutlich besser als der bei Richter.
Gruss
Jörg
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
@Jörg, da hast Du natürlich recht!
Wir entfernen uns inzwischen aber deutlich vom Ausgangsthema "Equipment"!
Vielleicht sollten wir mal einen Mod. bitten, hier was abzutrennen!
Als ich 1978 nach München kam und mir dann bis zu seinem Tod 1981 fast jede Richter-Aufführung in München reingezogen habe war
die Klangauffassung hochromantisch. Grosses Orchester, viele Bässe, großer Chor, groß klingender "symphonischer" Trompetensatz:
Damals eigentlich immer: Chandler Goetting, ein Mescalero, Vacchiano-Schüler und damals Solo (neben Willi Bauer) im A-Funk; Paul Lachmeir Solo im Bayr. Staatsorchester und Prof. an der MuHo sowie Manfred Klette.
Wir entfernen uns inzwischen aber deutlich vom Ausgangsthema "Equipment"!
Vielleicht sollten wir mal einen Mod. bitten, hier was abzutrennen!
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die Klangauffassung hochromantisch. Grosses Orchester, viele Bässe, großer Chor, groß klingender "symphonischer" Trompetensatz:
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Na endlich mal eine gescheite Diskussion hier.
Also nachdem ich bei der barocken Literatur ganz klar zur historischen Aufführungspraksis tendiere.
Ich finde vor allem die ganz frühen Gardiner Aufnahmen sagenhaft.
Ich muss gestehen ein Karl Richter hat was !
Ich finde seine Interpretation in sich schlüssig und stimmig, halt eben nicht historisch, halt eben Karl Richter!
Ich höre mir immer wieder eine Karl Richter Aufnahme an.
Ich finde man muss sich im klaren sein auch eine historische Interpretation eben eine Interpretation ist.
Es gibt gute und eben schlechte Interpretationen.
In diesem Sinne ...
Also nachdem ich bei der barocken Literatur ganz klar zur historischen Aufführungspraksis tendiere.
Ich finde vor allem die ganz frühen Gardiner Aufnahmen sagenhaft.
Ich muss gestehen ein Karl Richter hat was !
Ich finde seine Interpretation in sich schlüssig und stimmig, halt eben nicht historisch, halt eben Karl Richter!
Ich höre mir immer wieder eine Karl Richter Aufnahme an.
Ich finde man muss sich im klaren sein auch eine historische Interpretation eben eine Interpretation ist.
Es gibt gute und eben schlechte Interpretationen.
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Da gerade wirklich mit Abtrennen sofort einverstanden. Auch von mir gleichlautende Anforderungen an die Moderatoren.
Der Diskurs ist aber, zumindest aus meiner Sicht, recht interessant.
Gruss
Jörg
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Gruss
Jörg
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Re: Barock- Naturtrompete, welches Equipment blast Ihr?
Hallo Leute, bin auch ganz begeistert von der Diskussion.
Und wie ihr sicher mitgekriegt habt, kenne ich natürlich noch nicht alle Forumsbeiträge (inzwischen wohl über 100000), so dass ich besonders für die wunderbaren Youtube-Links und die Querverweise zu anderen Themen, die ihr alle längst auswendig draufhabt, immer wieder dankbar bin. Deshlab stört mich auch das gelegentliche Abschweifen nicht, solange wir uns nicht anöden...
Falls ihr mit einem anderen Thema anfangt, bitte Bescheid geben, bin immer interessiert an neuen und interessanten Dingen aus der Trompeterwelt...
Schöne Grüße von eurem Singvögelchen
Und wie ihr sicher mitgekriegt habt, kenne ich natürlich noch nicht alle Forumsbeiträge (inzwischen wohl über 100000), so dass ich besonders für die wunderbaren Youtube-Links und die Querverweise zu anderen Themen, die ihr alle längst auswendig draufhabt, immer wieder dankbar bin. Deshlab stört mich auch das gelegentliche Abschweifen nicht, solange wir uns nicht anöden...
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Re: Barock- Naturtrompete
Zum Musizieren auf Natur- / Barocktrompeten geht es nun da
http://www.trompetenforum.de/TF/viewtop ... 89#p191789
weiter.
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