Die Stimmung und das tiefe Cis
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Die Stimmung und das tiefe Cis
Das tiefe Cis/D ist ja auf (fast) allen Trompeten ein Ton, den man etwas nach unten ausgleichen/ fallenlassen/ drücken oder triggern muss..
Mir ist aufgefallen, dass meine Trompeten beim cis nicht alle gleich zu hoch/falsch klingen.
Das ganze ist ja bei Blechbasinstrumenten mit Ventilen ein Kompromiss.
Wahrscheinlich hat ja der Instrumentenbauer einen gewissen Spielraum, z.B. die Trompete am cis höher klingen zu lassen und dafür andere Bereiche besser stimmen zu lasssen und umgekehrt. Alle Töne in allen Lagen werden nie stimmen....
Aber wie verhält sich das genau ?
Mir ist aufgefallen, dass meine Trompeten beim cis nicht alle gleich zu hoch/falsch klingen.
Das ganze ist ja bei Blechbasinstrumenten mit Ventilen ein Kompromiss.
Wahrscheinlich hat ja der Instrumentenbauer einen gewissen Spielraum, z.B. die Trompete am cis höher klingen zu lassen und dafür andere Bereiche besser stimmen zu lasssen und umgekehrt. Alle Töne in allen Lagen werden nie stimmen....
Aber wie verhält sich das genau ?
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Ein perfektes Cis hat noch kein Instrumentenbauer geschafft. Das ist immer noch die Sache des Bläsers.ttrumpett hat geschrieben: ↑Donnerstag 4. August 2022, 18:02 Wahrscheinlich hat ja der Instrumentenbauer einen gewissen Spielraum, z.B. die Trompete am cis höher klingen zu lassen und dafür andere Bereiche besser stimmen zu lasssen und umgekehrt. Alle Töne in allen Lagen werden nie stimmen....
Aber wie verhält sich das genau ?
Bei nem Vierventiler kannst du natürlich im Vorfeld den vierten Ventilzug soweit rausziehen, dass dann die Kombi 2-4 perfekt sitzt.
Liebe Grüße vom Singvögelchen!
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Hallo singvögelchen,
das ist klar, dass ne trompete nie perfekt stimmen kann, und wenn man die Tp. so baut, dass das cis stimmt, andere Töne darunter leiden...
Aber mir ist aufgefallen, dass auf meiner getzen das cis n bischen höher ist als z.B. auf der olds..dafür stimmt die getzen ab g2 besser und die olds hat ab b2 n paar nicht ganz so tolle töne.
Man merkt das nur, wenn man hin und her wechselt, weil man ja, wenn man länger auf einer trompete spielt, so was automatisch ausgleicht..
Also muss doch der instrumentebauer sich im Voraus entscheiden, wo seine Trompete gut stimmen soll und wo es ihm weniger wichtig erscheint?
Er könnte doch z.B. sagen, das tiefe cis ist mir egal/darf zu hoch sein ( weil da sowieso jeder ausgleicht) dafür konzentriere ich mich auf einen mir wichtigeren bereich, in dem die stimmung dafür optimal wird..
Das war jedenfalls meine - laienhafte - Überlegung..
das ist klar, dass ne trompete nie perfekt stimmen kann, und wenn man die Tp. so baut, dass das cis stimmt, andere Töne darunter leiden...
Aber mir ist aufgefallen, dass auf meiner getzen das cis n bischen höher ist als z.B. auf der olds..dafür stimmt die getzen ab g2 besser und die olds hat ab b2 n paar nicht ganz so tolle töne.
Man merkt das nur, wenn man hin und her wechselt, weil man ja, wenn man länger auf einer trompete spielt, so was automatisch ausgleicht..
Also muss doch der instrumentebauer sich im Voraus entscheiden, wo seine Trompete gut stimmen soll und wo es ihm weniger wichtig erscheint?
Er könnte doch z.B. sagen, das tiefe cis ist mir egal/darf zu hoch sein ( weil da sowieso jeder ausgleicht) dafür konzentriere ich mich auf einen mir wichtigeren bereich, in dem die stimmung dafür optimal wird..
Das war jedenfalls meine - laienhafte - Überlegung..
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Ich meine, wenn die restlichen Griffkombinationen gut stimmen und die Intonation gut ist, dann ist mir ein unsauberes cis ziemlich egal. Das kriegt man intonationsmäßig und/oder mit Trigger schon hin.
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Für das tiefe Cis kann der Instrumentenbauer nur schauen, dass die Längen der 3 Ventilbögen perfekt sind und dass genug Platz zum Triggern bleibt. Ich für mein Teil bevorzuge da einen geteilten Doppeltrigger, erste Sahne.
Mit der in sich stimmigen Naturtonreihe hat das aber rein gar nichts zu tun, diese sollte komplett unabhängig davon stimmen.
Ja, und man braucht diesen Ton hin und wieder, 5. Mahler auf C-Trompete... auf den meisten Aufnahmen zu hoch, weil nicht weit genug getriggert.
Mit der in sich stimmigen Naturtonreihe hat das aber rein gar nichts zu tun, diese sollte komplett unabhängig davon stimmen.
Ja, und man braucht diesen Ton hin und wieder, 5. Mahler auf C-Trompete... auf den meisten Aufnahmen zu hoch, weil nicht weit genug getriggert.
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
@ singvögelchen - darum benutzen ja manche Kollegen in Wien die D-Trompete
Grüße
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Nur die Spezialistendoc_trumpet hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 21:25 @ singvögelchen - darum benutzen ja manche Kollegen in Wien die D-Trompete
Grüße
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Falls es einen Gear-Head gibt, der sich für einen einzigen Ton in einer Symphonie ein zusätzliches Instrument kauft - ich hätte grad eine deutsche D-Trompete im Angebot, die ich wahrscheinlich im Leben nie brauchen werdedoc_trumpet hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 21:25 @ singvögelchen - darum benutzen ja manche Kollegen in Wien die D-Trompete
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
@singvögelchen
Mit geteilter Doppeltrigger.. meinst Du damit das gleichzeitige Benutzen der Trigger am ersten und dritten ventil?
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Das ist ein Trigger, den du getrennt für 1 oder 3 verwenden kannst.
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Hast Du da vielleicht ein Foto?
(Wahrscheinlich Drehventiltrompete?)
Habe sowas noch nie gesehen...
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Habe schon im net ein foto gefunden...gibt es für Drehventil-Tp. wohl in verschiedenen Ausführungen. Mit 2 getrennten Hebeln oder auch so, dass der eine den anderen mitnimmt, also 1.und 3. dann gleichzeitig mit dem Daumen bedient werden kann..ich muss sagen, das ist nicht ziemlich tricky!
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Bin gerade im Urlaub, da gibt's nur andere Fotos... Ohne Trompeten... Mit dem geteilten Doppeltrigger kann man 1 und 3 gleichzeitig triggern oder nach Wunsch auch jeweils nur eins der beiden Ventile. Super praktisch für ein paar Feinheiten.
Das Ding mit der D-Trompete habe ich auch mal probiert, hat seinen Reiz.
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Die Naturtonreihe "stimmt" nach meiner Kenntnis weder auf einer Trompete, noch "in natura", nicht gemäß reiner Stimmung, geschwiege denn gemäß gleichstufiger Stimmung.Singvögelchen hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 20:23Mit der in sich stimmigen Naturtonreihe hat das aber rein gar nichts zu tun, diese sollte komplett unabhängig davon stimmen.
Auf allen Perinet-Bb-Trompeten und -Flügelhörnern, die ich kenne, sind z.B. das notierte e'' zu tief und das g'' (geringfügig) zu hoch.
Rausgehen ist wie Fenster Aufmachen, nur viel krasser.
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Re: Die Stimmung und das tiefe Cis
Korrekt. .. im Verhältnis der Naturtöne zur gleichschwebenden Stimmung. Übrigens auch bei Drehventilen. Was ich meinte, ist die Abweichung der gesamten Naturtonreihe in einem bestimmten Bereich (oben bzw. unten alles durchgehend zu hoch!/ zu tief). Also wenn eine Kanne klassisch in sich verstimmt ist, quasi Schrott. Wenigstens die Oktaven sollten in jeden Stimmungssystem passen.
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