Upsizing

[FlüTro]

Für alle, die es ausprobieren wollen, folgende Erfahrungswerte:

Nach Arbeit mit dem grossen MP ist man erst am nächsten oder übernächsten Tag an der Trp wieder gut.
Eher mehr als weniger, dieses Konzept, dass Muskulatur knapp 2 Tage zur Erholung braucht ist richtig.

Am grossen Tenorhornmundstück muss man dann ansetzen wie am kleinen Trp-MP,
also kein Lippengeflatter, sondern schön fokusiert bleiben mit kleiner Öffnung usw.
Deshalb nicht Buzzen am MP sondern spielen mit dem Instrument, damit man den klaren reinen runden Ton ansteuert.

Und die Ziestellung ist eine andere:
mit den Kleinen kommt man sicher gut rauf und kann da oben "rumquietschen".
Mit etwas grösseren MP (um Bach 3 bis max. 7) geht es um den einzelnen Ton,
jeder einzelne Ton wird geformt und bekommt eine Aussage;
das ist wie beim Gesang, da kriegt jeder einzelne sein Timbre, seine Klangfarbe und wird geformt und variiert.

Anmerkung nach meiner Erfahrung / Meinung:
Deshalb lehnen die Klassiker auch die kleinen "Pfeiferlmundstücke" kleiner als Bach 7 ab.
Die Grossmeister des Singens mit der Trompete sind für mich Herb Alpert (17,22), Harry James und M. André (16,3 mm)
Das genaue Gegenteil sind Leute wie Cat Anderson oder der Ralf,
die halt den Ton ansteuern und rumpfeifen - was ja auch o.k. sein kann und nichts verkehrtes ist,
wenn man es mag und da wofür man es einsetzen will.

[Bixel]

Und die Ziestellung ist eine andere:
mit den Kleinen kommt man sicher gut rauf und kann da oben "rumquietschen".
Mit etwas grösseren MP (um Bach 3 bis max. 7) geht es um den einzelnen Ton,
jeder einzelne Ton wird geformt und bekommt eine Aussage;
das ist wie beim Gesang, da kriegt jeder einzelne sein Timbre, seine Klangfarbe und wird geformt und variiert.

Anmerkung nach meiner Erfahrung / Meinung:
Deshalb lehnen die Klassiker auch die kleinen "Pfeiferlmundstücke" kleiner als Bach 7 ab.
Die Grossmeister des Singens mit der Trompete sind für mich Herb Alpert (17,22), Harry James und M. André (16,3 mm)
Das genaue Gegenteil sind Leute wie Cat Anderson oder der Ralf,
die halt den Ton ansteuern und rumpfeifen...

Ob das Buzzen/Üben auf einem Tenorhorn(-mundstück) von trompeterischem Nutzen ist, möge ein jeder selbst erforschen.

Aber: Ralf hat es m.E. im TF derzeit schwer genug, weil man wohl davon ausgehen darf, dass er einen Großteil des von ihm vermittelten unvorteilhaften persönlichen Eindrucks nicht vorausgesehen (und auch nicht beabsichtigt) hat.

Vor diesem Hintergrund finde ich es bedauerlich, wenn Kollegen, die bislang jeglichen Nachweis eigener Befähigung schuldig geblieben sind, in ihren Beiträgen implizieren, dass es Ralf (und Anderen) nicht "um das Formen des einzelnen Tones" und "um dessen Timbre, Klangfarbe und Aussage geht", sondern dass diese den Ton [lediglich] "ansteuern und rumpfeifen".

Ich frage mich, was mit derartigen Ansagen aus mutmaßlich schwerstdilettantischem Trompetermunde bezweckt wird außer, dass auf einen bereits am Boden Liegenden noch eingetreten werden soll.


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[funtrumpet]

Zu Cat Anderson,ohne ihm zu nahe zu treten:

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,das dieser Sound jemandem gefällt.Aber es wird trotzdem auch solche geben.
Da spiel ich lieber mein ganzes Leben lang nur bis zum C3 und habe einen Schönen Klang,bevor ich in der 3 gestrichenen so gräßlich rumquietsche.
Hoch kann auch schön klingen,so wie bei Arturo Sandoval oder Vlado Kumpan,obwohl beide ganz unterschiedliche Musik machen.Solche Trompeter bewundere ich.
Bei Cat Anderson klingts ja nicht mal in der Tiefe schön.

Das ist aber wohlgemerkt meine persönliche Meinung und die darf man bekanntlich ja äussern.

Schöne Grüsse........funtrumpet

[buddy]

Zu Cat Anderson,ohne ihm zu nahe zu treten: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,das dieser Sound jemandem gefällt. Aber es wird trotzdem auch solche geben.

Ja, z.B. Duke Ellington, aber wer war das schon.
Oh - und ein paar Millionen Jazzfans vielleicht, darunter jede Menge Trompeter?

[FlüTro]

Hi funtrumpet - geht mir auch so.
Ich kenne Trompeter, die über Jahrzehnte bis zum C3, max. D3, wunderbare Musik gemacht haben.

Ich spiel jetzt viele Trompetenstücke am Klavier, weil die toll harmonisiert sind,
und die klingen Klasse und die kennen viele Menschen nicht - also schöner Überraschungseffekt.
Gerade so 2-stimmige Phrasierungen. Da muss ich auch nicht über´s D3

[haynrych]

wer cat anderson nicht nur screamend hören will (hörproben gibt's ganz unten):

http://www.innercityjazz.com/anderson-p ... 14208.html

[funtrumpet]

Ja Buddy das mag schon sein das es da viele Cat Anderson-Fans gibt.

Aber kann Jazz nicht schöner klingen.Da gefällt mir Sandoval 100mal besser.
Das ist ja kein Ton,was Anderson da hat.Das ist ein Rumgequacke und Gequietsche.

Tut mir leid,meine Meinung,aber mir gefällt es nicht.....

[buddy]

Wetten, dass Arturo Sandoval diese Aufnahme und überhaupt Cat Anderson großartig findet?

Das Beispiel ist wunderbarer Big Band Jazz mit einem geilen Solo, gespielt von unsterblich gewordenen Jazzmusikern.
Offenbar ist es aber (noch) kein Sound für deine Ohren. Wobei ich Arturo auch schon screamen gehört habe, dass die Ohren schlackern.

Grundsätzlich: was und wer dir gefällt, ist vollkommen deine Sache.

Was mich zum Widerspruch einlädt, ist allein deine weitere verallgemeinernde Bemerkung:
"Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dieser Sound jemandem gefällt."
Und leicht übel wird mir beim zweiten Satz: "Aber es wird trotzdem auch solche geben."
Noch einmal zum Mitlesen: dein "auch solche" stellt wohl die Mehrheit trompetender Jazzer und allgemeiner, der Fans authentischen Swings.

So ein Satz lässt dich ziemlich überheblich dastehen und ist eine Anmaßung gegenüber allen Jazzfreunden, die sich näher mit dem Thema "Big Band Jazz" beschäftigen oder einfach einen anderen Geschmack haben.
Dein Musikgeschmack ist natürlich kein Stück mehr oder weniger von Interesse als der anderer Menschen, deren Musik sollte dementspechen von dir auch genauso respektiert werden, wie Du respektiert werden willst.

...Ich spiel jetzt viele Trompetenstücke am Klavier, weil die toll harmonisiert sind...

Vielleicht noch ein Bier für den Mann am Klavier?
http://www.youtube.com/watch?v=BUDyx5E1Ptg

[funtrumpet]

Servus Buddy!
Tut mir leid,wenn es überheblich gewirkt haben sollte.Es war aber keinesfalls so gemeint!
Ich meinte lediglich es gibt SOLCHE und SOLCHE.Sollte aber nicht heissen,das einer was besseres ist als der andere.
Aber zurück zur Musik:

Anderson hat ne Bombenhöhe,keine Frage.Aber ehrlich gesagt....kannst du mir sagen,was daran geil ist?
Weil es hoch ist?
Wenns extrem hoch ist,dann ist es egal wies klingt oder wie?
Es ist natürlich klar,das ein Jazztrompeter schon schneidig und scharf klingen kann(oder sogar muss).
Ein Sandoval hat auch einen scharfen Ton,aber ES KLINGT NACH ETWAS
Bei Anderson hingegen klingts wie eine 3-ventilige Vuvuzela

Nein jetzt ohne Schmäh.....die Millionen Fans,denen es gefällt die sollen es hören,ich habe eine andere Vorstellung von Ton und Klang.
Es ist auch gut,das es verschiedene Geschmäcker gibt....in diesem Sinn......Gruss funtrumpet

[haynrych]

Bei Anderson hingegen klingts wie eine 3-ventilige Vuvuzela

ich habe weiter oben eine CD verlinkt, dort gibt's am ende der seite hörproben. würde mich ehrlich interessieren, was du dazu sagst!

[funtrumpet]

Grüsse euch Haynrich und Buddy!

Habe mir jetzt mal mehrere Videos von Cat Anderson auf youtube angesehen,denn ich wollte der Sache auf den Grund gehen
Und ich muss sagen,ich werde meine Kritik teilweise zurückziehen.
Er kann es ja eh klingend,mit Strahl auch......und natürlich hoch

Hatte mir nur das Video oberhalb angesehen,aber wie er da spielt gefällt mir überhaupt nicht.Aber das ist
halt "screamen",wenn ich da richtig liege.
Auf einem Video auf youtube spielt er da glaub ich mit 3 anderen Trompetern.Da klingt es echt nicht schlecht

Nichts für ungut und schönen Abend.......funtrumpet

[JohnD]

Habe den Thread nach langer TF Pause gelesen.
Hm.
Ad 1. Nabelhernie vor 2 Jahren hobbygeeignet verschlossen.
Ad 2. Als gelernter Posaunist hilft mir das Posaunenmundstück gar nicht, was den Trompetenansatz angeht.
Es ist umgekehrt. Seitdem ich fast nur noch Trompete spiele, geht der Dorsey immer locker auf der Posaune (12C) , der David übrigens auch, dann allerdings auch schon mal auf einer 0.547er 42B mit Giardinelli 3G, 'n Pott. Oder Conn Remington, auch nicht viel kleiner - aus Trompetersicht.

Der Rückweg zur Trompete dauert dann allerdings einen Moment, bevor es wieder einigermassen zielsicher in der Höhe marschiert....

VG J.

[Deakt_20120316]

Hallo johnd.

Wie lange dauerte es bei dir, bis du wieder einsatzfähig warst, also.wieder üben konntest??

Gruß.

[JohnD]

Die Hernie ? 3 Wochen post OP ohne Belastung, was das Trompetespielen angeht.
Die Instrumentenwechsel ? Trompete -> Posaune : Ein paar Minuten. Posaune -> Trompete : etwas länger, 20 Minuten etwa, bis das alte Gefühl wieder vollständig da ist.
Am besten an einem Tag mit dem Instrument zuletzt spielen, das am nächsten wieder funktionieren soll, dann ist das kein Problem.

Aus Gag geht auch mal der kontinuierliche Wechsel, das haut dann aber wirklich rein...., sind halt zwei komplett verschiedene Ansätze und auch Spieltechniken. Wenn ich viel üben könnte, wäre der ad hoc - Wechsel sicher ständig ohne Probleme möglich, mit großen Mundstücken ( Posaune - Tuba und zurück ) ist das pillepalle. Der Trompetenansatz -gerade in der Höhe - ist eben sehr filigran, für mich ausschließlich wegen des kleinen Mundstücks.

VG J.

[Deakt_20120316]

Hab dank!
Ich meinte die hernie.

Gruß.