Keilatmung

[Satchmo_Krbg]

Hoi Leute
bin neu hier und hab was im Forum über die sogenannte Keilatmung gelesen und wurde nciht
sorichtig schlau aus den Mitteilungen.Gibt es jemanden der es nochmal versuchen könnte mir etwas näher zubringen?

[Dobs]

Bei der Keil-, oder "Wegde"- oder "Bobby Shew Atmung werden durch eine an eine Yogatechnik angelehnte Atemtechnik die Lungen so vollständig wie möglich mit Luft aufgefüllt und anschliessend durch Anspannen der Bauch und Rippenmuskulatur stark komprimiert (Das ist dann der Keil).

Diese Atmung geht über die ansonsten gelehrte Bauch oder Zwerchfellatmung hinaus.
Nach dem zu, ich meine 10 % "in das Zwerchfell geatmet" wird, wird die Rippenmuskulatur nach aussen gezogen um die Luftzufuhr durch Ausweitung der Lungenflügel zu vergrößern. In einem dritten Schritt werden die Schultern hochgezogen, um die Lungenföügel noch weiter zu strecken und noch mehr Luft aufzunehmen. Dann folgt, wie gesagt der Keil, in dem die Bauchdecke angespannt wird, als ob man einen Keil da hinein schiebt.

Die Idee dahinter ist, daß man dadurch enorm Druck auf den Kessel bekommt, um damit leichter im extremen Register spielen zu können. Die besten und einzigen schriftlichen Erklärungen mit Grafik, die ausserhalb der Bobby Shew Workshops erhältlich sind, findest Du in dem Heft "Brass Mysteries" von André Carol und neuerdings auch in dem Buch von Roger Ingram.

Diese Atemtechnik ist wirklich nur dann nötig, wenn man über große Strecken, laut, im extremen Register spielen muss. Bevor man mit soclehN Spezialtechniek experimentiert sollte man, wie ich finde, sich schon eine solide Höhe bis wenigstens zum C3 erarbeitet haben. Schriftliche Erläuterungen greifen aber hier ohnehin zu lurz. Am besten, Du besuchts mal einen Workshop mit André Carol oder Andy Haderer oder auch Ingolf Burkhardt, die Dir nicht nur erklären können, wie das Funktioniert, sondern auch praktisch zeigen können.

[Tobias]

Ich habe bei Bobby immer beobachtet, dass er diese Technik nur in der extrem hohen Lage anwendet, etwa wenn er Lead spielt. Beim entspannten Spielen in der Mittellage atmet er nicht so, das stimmt.

hier: http://www.youtube.com/watch?v=p1-Tc4R8k1s

Da sieht man z.B. ab ca. 2:20 deutlich, wie diese Technik anwendet.

Gruß

Tobias

[Trumpetfun]

bobby verwendet IMMER dieses system, egal was er spielt! genauso wie andy haderer, ingolf burkhart und viele andere...

Ich habe bei Bobby immer beobachtet, dass er diese Technik nur in der extrem hohen Lage anwendet, etwa wenn er Lead spielt. Beim entspannten Spielen in der Mittellage atmet er nicht so, das stimmt.

hier: http://www.youtube.com/watch?v=p1-Tc4R8k1s

Da sieht man z.B. ab ca. 2:20 deutlich, wie diese Technik anwendet.

Gruß

Tobias

[Dobs]

bobby verwendet IMMER dieses system,

Auf meine Nachfrage hat er auf einem Workshop etwas anderes erzählt, nämlich, daß diese extreme Kompression nur im extremen Register notwendig ist und daß er es auch nur dort genauso macht.

[Trumpetfun]

mir hat er es so gesagt - und er beschreibt ja auch in seinen unterlagen, dass sich diese atmung nach einem gewissen zeitraum (wenn man es richtig macht) automatisiert und man es dann automatisch verwendet...

bobby verwendet IMMER dieses system,

Auf meine Nachfrage hat er auf einem Workshop etwas anderes erzählt, nämlich, daß diese extreme Kompression nur im extremen Register notwendig ist und daß er es auch nur dort genauso macht.

[Dobs]

Wer weiß, vielleicht hab' ich ihn mißverstanden. Vielleicht meinen wir aber auch das gleiche. Denn, wahrscheinlich wird er wohl immer so einatmen, aber nur im oberen Register die ganze Luft auch mit seinem "Keil" unter einen Riesendruck versetzen. Ich meine mich sehr gut erinneren zu können, daß wir das im Workshop so besprochen haben.

[Trumpetfun]

das kann ich wiederum sehr gut verstehen!

Wer weiß, vielleicht hab' ich ihn mißverstanden. Vielleicht meinen wir aber auch das gleiche. Denn, wahrscheinlich wird er wohl immer so einatmen, aber nur im oberen Register die ganze Luft auch mit seinem "Keil" unter einen Riesendruck versetzen. Ich meine mich sehr gut erinneren zu können, daß wir das im Workshop so besprochen haben.

[hannes]

Wer weiß, vielleicht hab' ich ihn mißverstanden. Vielleicht meinen wir aber auch das gleiche. Denn, wahrscheinlich wird er wohl immer so einatmen, aber nur im oberen Register die ganze Luft auch mit seinem "Keil" unter einen Riesendruck versetzen. Ich meine mich sehr gut erinneren zu können, daß wir das im Workshop so besprochen haben.

Nick Drozdoff zeigt es auch so. Nur in sehr hohen Lagen verwendet er die Keilatmung. Für das normale Repertoire spiel er mit der üblichen Zwerchfellatmung.
Ich bin übrigen auch der Meinung, dass man diesen Keil für den Normalfall nicht braucht, sofern man es überhaupt will. Nach einem Workshop versuchte ich mich auch an der Wedge und hatte keine Vorteile (vielleicht spiele ich zu selten Lead?). Ich finde für das hohe Register die Atmung wie von Manley beschrieben angenehmer. Vielleicht spiele ich daher seit Jahren schon intuitiv so.

Hannes

[Jazz-Trumpet]

Also bei Andy konnte ich die Keilatmung im Unterricht bis jetzt auch nur zu Erklärungszwecken gesehen, ansonsten ballert der auch ohne die Schultern ein G ;o)
Ich finde aber auch, dass es die Arbeit erleichtert, also wenn ich mich bei Big Band Lead quälen muss dann ist es damit schon leichter, auch wenn ich nicht mehr als g3 schaffe!
Ausmarsch ...

[Mompi]

Mensch Jazz-Trumpet,

du sollst dich beim spielen doch nicht quälen - da steckt immer noch das Wort "Spiel" drinne .
Aber ich kann das voll und ganz nachvollziehen.
"Brass Mysteries" von André Carol was Dobs aufgeführt hat werde ich mir mal genauer anschauen.
Diese Technik zeigt Andy auf einem Workshop - aber er sagte auch das der Prozess einige Zeit in Anspruch nimmt.

Frohes Schaffen euch zusammen.

Best Grüße

Mompi

[Bixel]

"Brass Mysteries" enthält lediglich die sehr "abstrakten" Handzeichnungen von Bobby.
Die kann man preisgünstiger bekommen.
Ich habe Dobs' Statement ansonsten nicht als "Buchtipp" verstanden.


.

[Dobs]

Wer des Englischen mächtig ist, findet in diesem gewaltigen Dokument unter anderem auch eine Anleitung der "Yoga Trompeten Shew Keil Upper Register Extrem Atmung" von Rich Szabo:

http://www.optimists-alumni.org/downloa ... ethods.pdf