A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Moderator: Die Instrumentenbauer
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A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo ersmal,
gerade habe ich mal wieder eine Drombede gesteigert.
A.K.Wunderlich Markneukirchen, Gravur etwa so:
AK
W
M
AK ist klein, ein größeres W darunter und darunter ein großes M.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWNX:IT
Ist die echt "Wunderlich"?
Die Trompete gefällt mir sehr gut (Details, Trigger, Rohrenden) - nur die Gravur ?
Kann es sich um ein handgeklopftes Instrument handeln?
viele Grüße
gerade habe ich mal wieder eine Drombede gesteigert.
A.K.Wunderlich Markneukirchen, Gravur etwa so:
AK
W
M
AK ist klein, ein größeres W darunter und darunter ein großes M.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWNX:IT
Ist die echt "Wunderlich"?
Die Trompete gefällt mir sehr gut (Details, Trigger, Rohrenden) - nur die Gravur ?
Kann es sich um ein handgeklopftes Instrument handeln?
viele Grüße
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo soern234!
Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb dieser Trompete!
Dieses Instrument ist 100% ein Instrument aus der Meisterwerkstatt "A.K.Wunderlich" in Markneukirchen.
Es könnte sogar sein, dass ich selber an diesem Instrument mitgearbeitet habe...
Es ist natürlich alles in Hand gemacht!
Die Buchstaben bedeuten:
A für den Gründer (von 1907) "Arthur"
K für Sohn"Alfred Kurt" + Enkel "Klaus"
W für den Familiennamen "Wunderlich"
M für den Ort "Markneukirchen"
Diese Gravur wurde von Alfred-Kurt gemacht...
LG Wolfram
Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb dieser Trompete!
Dieses Instrument ist 100% ein Instrument aus der Meisterwerkstatt "A.K.Wunderlich" in Markneukirchen.
Es könnte sogar sein, dass ich selber an diesem Instrument mitgearbeitet habe...
Es ist natürlich alles in Hand gemacht!
Die Buchstaben bedeuten:
A für den Gründer (von 1907) "Arthur"
K für Sohn"Alfred Kurt" + Enkel "Klaus"
W für den Familiennamen "Wunderlich"
M für den Ort "Markneukirchen"
Diese Gravur wurde von Alfred-Kurt gemacht...
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
also wirklich eine sehr gute handgemachte Trompete und nicht von der Stange?
Ich hab mich nämlich schon gewundert, daß einer wie wild mitgesteigert hat.
An welchen Teilen hast Du denn evtl. mitgearbeitet?
Soll ich Detailfotos schicken sobald sie hier ist?
Auf was muß ich bei dem Schätzchen besonders achten?
Ich glaub ich freu mich jetzt erstmal!
LG Sören
Ich hab mich nämlich schon gewundert, daß einer wie wild mitgesteigert hat.
An welchen Teilen hast Du denn evtl. mitgearbeitet?
Soll ich Detailfotos schicken sobald sie hier ist?
Auf was muß ich bei dem Schätzchen besonders achten?
Ich glaub ich freu mich jetzt erstmal!
LG Sören
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Als Lehrling macht man die mühsamsten und schmutzigsten Arbeiten:
- Kleinteile anfertigen (Wasserklappen, Stützen, Zwingen + Ventilzüge drehen)
- Zinn abkratzen und Lötstellen verschleifen
- besonders mühsam waren im Haus "A.K.Wunderlich" immer die "Spiegelflächen" der Stützenfüsse zu schleifen und zu polieren...
(Deshalb haben meine eigenen Instrumente keine Stützen mehr mit Spiegel bekommen! )
LG Wolfram
- Kleinteile anfertigen (Wasserklappen, Stützen, Zwingen + Ventilzüge drehen)
- Zinn abkratzen und Lötstellen verschleifen
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(Deshalb haben meine eigenen Instrumente keine Stützen mehr mit Spiegel bekommen! )
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo Wolfram,
ich habe im Markneukirchener Museumsforum das hier gefunden:
Die Werkstatt "A.K.Wunderlich" wurde 1996 von Klaus Wunderlich (Sohn von Kurt Wunderlich) an seinen letzten Lehrling
Wolfram Hartmann in Suhl übergeben.
Kennst Du den?
Was meinst Du, wie alt ist die "EXAKTA" ?
Das steht doch auf dem kleinen liegenden dreieckigen Emblem am Mundrohr oder?
Die wurden auch mal 8eckig gebaut, war rund später oder früher?
War mein Kaufpreis eigentlich eher günstig?
Also, wenn das Schallstück nicht gepreßt oder tiefgezogen ist, sondern wirklich handgedengelt ist, und alles Handarbeit ist,
(und abgesehen von den vielen wirklich schönen sonstigen Details, die heutzutage wohl unbezahlbar wären ) müßte ich für ein gleichwertiges Instrument ungefähr wieviel bezahlen?
Würd mich halt jetzt schon auch interessieren.
LG Soern
ich habe im Markneukirchener Museumsforum das hier gefunden:
Die Werkstatt "A.K.Wunderlich" wurde 1996 von Klaus Wunderlich (Sohn von Kurt Wunderlich) an seinen letzten Lehrling
Wolfram Hartmann in Suhl übergeben.
Kennst Du den?
Was meinst Du, wie alt ist die "EXAKTA" ?
Das steht doch auf dem kleinen liegenden dreieckigen Emblem am Mundrohr oder?
Die wurden auch mal 8eckig gebaut, war rund später oder früher?
War mein Kaufpreis eigentlich eher günstig?
Also, wenn das Schallstück nicht gepreßt oder tiefgezogen ist, sondern wirklich handgedengelt ist, und alles Handarbeit ist,
(und abgesehen von den vielen wirklich schönen sonstigen Details, die heutzutage wohl unbezahlbar wären ) müßte ich für ein gleichwertiges Instrument ungefähr wieviel bezahlen?
Würd mich halt jetzt schon auch interessieren.
LG Soern
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo Soern!
"A.K.Wunderlich" war in der DDR die führende Meisterwerkstatt für Perinet-Instrumente!
Sie haben komplette Tanzorchester ausgestattet - so zum Beispiel auch das "Rundfunk-Tanzorchester" in Leipzig. Aber auch Posaunen wurden in Klein-Serie gebaut.
Hier noch eine interessante alte Presse-Info: http://www.vogtland.de/FREIZEITTIPPS/VO ... 385891.php
(Allerdings stimmt die Angabe zur aktiven Arbeitszeit von Klaus nicht. Meine Lehrzeit war von 1979-81 und er war mein Lehrmeister, somit war er etwas länger in der Werkstatt aktiv als im Artikel beschrieben!)
Deine erworbene Trompete wird aus den (Ende 70er)- Anfang der 80er-Jahren stammen. Zumindest wurde dieses Modell zu meiner aktiven Zeit genau so gebaut...
Seriennummern oder andere Möglichkeiten zur Altersbestimmungen haben meine Meister nicht gemacht oder aufgeschrieben.
Alle Teile (Schallstück, Perinet-Maschine, Zugbögen und Kleinteile) wurden ausschliesslich in meisterlichen Handwerksbetrieben oder selber gefertigt!
Wir hatten sogar eigene Stanzen um zum Beispiel die "Exakta"-Schilder oder Wasserklappenböckchen und Stützenplatten selber zu drücken oder zu stanzen.
Das hat mir manche Blasen an die Hände gebracht. Nichts an den Instrumenten kam aus industrieller Produktion oder Vorfertigung!
300 EURO sind deshalb sicher ein fairer Preis.
Was Ansprache und Stimmung anbelangt waren wir damals noch auf individuelle Urteile der Musiker und Stimmgeräte angewiesen.
Durch die Handarbeit sind natürlich alle Instrumente etwas unterschiedlich. Deshalb musst Du dieses Instrument selber blasen und Dir Dein eigenes Urteil bilden.
LG Wolfram
"A.K.Wunderlich" war in der DDR die führende Meisterwerkstatt für Perinet-Instrumente!
Sie haben komplette Tanzorchester ausgestattet - so zum Beispiel auch das "Rundfunk-Tanzorchester" in Leipzig. Aber auch Posaunen wurden in Klein-Serie gebaut.
Hier noch eine interessante alte Presse-Info: http://www.vogtland.de/FREIZEITTIPPS/VO ... 385891.php
(Allerdings stimmt die Angabe zur aktiven Arbeitszeit von Klaus nicht. Meine Lehrzeit war von 1979-81 und er war mein Lehrmeister, somit war er etwas länger in der Werkstatt aktiv als im Artikel beschrieben!)
Deine erworbene Trompete wird aus den (Ende 70er)- Anfang der 80er-Jahren stammen. Zumindest wurde dieses Modell zu meiner aktiven Zeit genau so gebaut...
Seriennummern oder andere Möglichkeiten zur Altersbestimmungen haben meine Meister nicht gemacht oder aufgeschrieben.
Alle Teile (Schallstück, Perinet-Maschine, Zugbögen und Kleinteile) wurden ausschliesslich in meisterlichen Handwerksbetrieben oder selber gefertigt!
Wir hatten sogar eigene Stanzen um zum Beispiel die "Exakta"-Schilder oder Wasserklappenböckchen und Stützenplatten selber zu drücken oder zu stanzen.
Das hat mir manche Blasen an die Hände gebracht. Nichts an den Instrumenten kam aus industrieller Produktion oder Vorfertigung!
300 EURO sind deshalb sicher ein fairer Preis.
Was Ansprache und Stimmung anbelangt waren wir damals noch auf individuelle Urteile der Musiker und Stimmgeräte angewiesen.
Durch die Handarbeit sind natürlich alle Instrumente etwas unterschiedlich. Deshalb musst Du dieses Instrument selber blasen und Dir Dein eigenes Urteil bilden.
LG Wolfram
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo Wolfram,
bis zu welcher Blechstärke wurden die Schallstücke denn handgehämmert?
Leider muß ich noch auf die Trompete warten, da die Besitzerin noch mit Grippe im Bett liegt
und den Versand erst für Dienstag angekündigt hat.
Meine Wunderlich Recherchen ergeben bis jetzt herzlich wenig.
Die Instrumente wurden wohl nur in der ehemaligen DDR gespielt und nicht exportiert?
Gibt es Aufnahmen von Solisten mit einer Wunderlich Trompete?
viele Grüße
heißt die hier häufig verwendete Abkürzung "m.E." "meines Erachtens"?
bis zu welcher Blechstärke wurden die Schallstücke denn handgehämmert?
Leider muß ich noch auf die Trompete warten, da die Besitzerin noch mit Grippe im Bett liegt
und den Versand erst für Dienstag angekündigt hat.
Meine Wunderlich Recherchen ergeben bis jetzt herzlich wenig.
Die Instrumente wurden wohl nur in der ehemaligen DDR gespielt und nicht exportiert?
Gibt es Aufnahmen von Solisten mit einer Wunderlich Trompete?
viele Grüße
heißt die hier häufig verwendete Abkürzung "m.E." "meines Erachtens"?
- Wolfram
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo soern!
Die Blechstärke sollte zwischen 0,45-0,5mm sein.
Die Instrumente wurden normalerweise ausschließlich exportiert, denn gerade mit den handgefertigten Instrumenten hat der DDR-Staat viele Devisen verdient!
Die Meisterbetriebe waren in Genossenschaften organisiert oder an staatliche Organisationen angeschlossen.
Mein Meisterbetrieb gehörte zu den wenigen, die sich erfolgreich gegen eine Verstaatlichung wehren konnten und wurde damit Mitglied der MIGMA.
Andere Werkstätten (wie "Scherzer") waren in der SINFONIA organisiert, die nach der Wende organisatorisch mit der B&S (VMI) zusammengelegt wurde.
Nur über Genossenschaften erhielt man das Materialkontingent für die Anfertigung von neuen Instrumenten. Es sollte damit der Schwarzbau von Instrumenten eingedämmt werden.
Wenn ein vogtländisches Instrument im Inland blieb, musste das zuvor beantragt werden. Vorrangig wurden Musikhochschulen und Berufsorchester versorgt. Als Privatmann hatte man fast keine Chance ein handgefertigtes Instrument zu erwerben, es sei denn man kannte die "richtigen" Leute und hatte die entsprechende Währung.
Die Firma "A.K.Wunderlich" hielt sich mit solchen Geschäften sehr zurück und konnte deshalb bis zum Schluß selbstständig bleiben!
Damals war es nicht üblich, dass die Solisten auf Tonträgern mitteilten welches Instrument sie spielten. Deshalb kann ich Dir das nicht konkret sagen.
Aber höre Dir Tonaufnahmen vom Rundfunk-Tanzorchester-Leipzig aus den 70er-Jahren an und Du wirst den Blechbläsersound von "A.K.Wunderlich" hören. So ist zumindest die Information von meinem Meister gewesen.
Du hast Recht, die Abkürzung "m.E." bedeutet "meines Erachtens".
LG Wolfram
Die Blechstärke sollte zwischen 0,45-0,5mm sein.
Die Instrumente wurden normalerweise ausschließlich exportiert, denn gerade mit den handgefertigten Instrumenten hat der DDR-Staat viele Devisen verdient!
Die Meisterbetriebe waren in Genossenschaften organisiert oder an staatliche Organisationen angeschlossen.
Mein Meisterbetrieb gehörte zu den wenigen, die sich erfolgreich gegen eine Verstaatlichung wehren konnten und wurde damit Mitglied der MIGMA.
Andere Werkstätten (wie "Scherzer") waren in der SINFONIA organisiert, die nach der Wende organisatorisch mit der B&S (VMI) zusammengelegt wurde.
Nur über Genossenschaften erhielt man das Materialkontingent für die Anfertigung von neuen Instrumenten. Es sollte damit der Schwarzbau von Instrumenten eingedämmt werden.
Wenn ein vogtländisches Instrument im Inland blieb, musste das zuvor beantragt werden. Vorrangig wurden Musikhochschulen und Berufsorchester versorgt. Als Privatmann hatte man fast keine Chance ein handgefertigtes Instrument zu erwerben, es sei denn man kannte die "richtigen" Leute und hatte die entsprechende Währung.
Die Firma "A.K.Wunderlich" hielt sich mit solchen Geschäften sehr zurück und konnte deshalb bis zum Schluß selbstständig bleiben!
Damals war es nicht üblich, dass die Solisten auf Tonträgern mitteilten welches Instrument sie spielten. Deshalb kann ich Dir das nicht konkret sagen.
Aber höre Dir Tonaufnahmen vom Rundfunk-Tanzorchester-Leipzig aus den 70er-Jahren an und Du wirst den Blechbläsersound von "A.K.Wunderlich" hören. So ist zumindest die Information von meinem Meister gewesen.
Du hast Recht, die Abkürzung "m.E." bedeutet "meines Erachtens".
LG Wolfram
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo,
die Trompete ist jetzt da. Wirklich sehr schön gearbeitet!
Mit was poliert man denn das Goldmessing am besten?
Bisher nehme ich immer "Sidol für Ziermetalle" (für Messing, Neusilber unde Silber)
was aber bei Goldmessing wenig bewirkt da der Lappen sich kaum verfärbt und tiefere
Oxidationsspuren nicht wegpoliert werden können wie bei weicheren Mestallen.
Und das Schallstück ist in Blei gebogen und handgepocht?
(diese Frage ist noch unbeantwortet)
Wegen des Schallstückes frage ich deswegen, weil ich handgemachte Trompeten
von Michael Kordick anspielen durfte, die wesentlich besser abgehen als alles, was
ich bisher an Trompeten in Händen hatte. Das liegt eben neben der perfekten
Abstimmung auch am Schallstück, welches Michael in traditioneller Weise herstellt.
Der Klang der Exakta ist jedenfalls sehr ausgewogen und obertonreich.
Neben meinen Eternas ist die Exakta jetzt mein Favorit.
viele Grüße
die Trompete ist jetzt da. Wirklich sehr schön gearbeitet!
Mit was poliert man denn das Goldmessing am besten?
Bisher nehme ich immer "Sidol für Ziermetalle" (für Messing, Neusilber unde Silber)
was aber bei Goldmessing wenig bewirkt da der Lappen sich kaum verfärbt und tiefere
Oxidationsspuren nicht wegpoliert werden können wie bei weicheren Mestallen.
Und das Schallstück ist in Blei gebogen und handgepocht?
(diese Frage ist noch unbeantwortet)
Wegen des Schallstückes frage ich deswegen, weil ich handgemachte Trompeten
von Michael Kordick anspielen durfte, die wesentlich besser abgehen als alles, was
ich bisher an Trompeten in Händen hatte. Das liegt eben neben der perfekten
Abstimmung auch am Schallstück, welches Michael in traditioneller Weise herstellt.
Der Klang der Exakta ist jedenfalls sehr ausgewogen und obertonreich.
Neben meinen Eternas ist die Exakta jetzt mein Favorit.
viele Grüße
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Hallo Soern!
... wenn alles in Hand gemacht ist dann natürlich auch das Schallstück!
Hergestellt wurden sie in einem Meisteratelier - geliefert im geraden Zustand. Nach Bearbeitung der Lotnaht wurde erst Schlemmkreide und dann flüssiges Blei (ca. 320°-370°) eingegossen.
Das Schallstück wurde dann über eine Holzform gebogen und anschliessend "verschlagen" (um die Falten weg zu bekommen). Wenn das Rohr wieder glatt ist wird es durch ein Locheisen geführt (um ovale Stellen zu beseitigen), anschliessend gefeilt, geschliffen und poliert.
Mein Kollege Matthias Beck hat dazu einige Fotos auf der Homepage:
Hier die originale Seite: http://blog.musikbeck.de/tag/flugelhorn/page/2/
Meister Kordick zeigt dieselbe Technik: http://www.kordick.com/Deutsch/Philosop ... hie_d.html
Diese Vorgehensweise wird von fast allen Meisterbetrieben so angewendet. Allerdings gibt es heutzutage ein umweltfreundlicheres und gesünderes Material als Blei. Es ist ein künstliches Metall das seinen Schmelzpunkt bei 70° hat und mit kochendem Wasser wieder flüssig zu bekommen ist. Der Nachteil: Es ist härter und erlaubt kein "Zurückbiegen". Dann bricht das Rohr schnell und das ganze Schallstück muss entsorgt werden... Es wird meist nur angewendet, wenn man eine fertige Holzform hat, an der das Schallstück gebogen wird. Für Biegen in einem Biegeholz ist es nicht geeignet.
LG Wolfram
... wenn alles in Hand gemacht ist dann natürlich auch das Schallstück!
Hergestellt wurden sie in einem Meisteratelier - geliefert im geraden Zustand. Nach Bearbeitung der Lotnaht wurde erst Schlemmkreide und dann flüssiges Blei (ca. 320°-370°) eingegossen.
Das Schallstück wurde dann über eine Holzform gebogen und anschliessend "verschlagen" (um die Falten weg zu bekommen). Wenn das Rohr wieder glatt ist wird es durch ein Locheisen geführt (um ovale Stellen zu beseitigen), anschliessend gefeilt, geschliffen und poliert.
Mein Kollege Matthias Beck hat dazu einige Fotos auf der Homepage:
Hier die originale Seite: http://blog.musikbeck.de/tag/flugelhorn/page/2/
Meister Kordick zeigt dieselbe Technik: http://www.kordick.com/Deutsch/Philosop ... hie_d.html
Diese Vorgehensweise wird von fast allen Meisterbetrieben so angewendet. Allerdings gibt es heutzutage ein umweltfreundlicheres und gesünderes Material als Blei. Es ist ein künstliches Metall das seinen Schmelzpunkt bei 70° hat und mit kochendem Wasser wieder flüssig zu bekommen ist. Der Nachteil: Es ist härter und erlaubt kein "Zurückbiegen". Dann bricht das Rohr schnell und das ganze Schallstück muss entsorgt werden... Es wird meist nur angewendet, wenn man eine fertige Holzform hat, an der das Schallstück gebogen wird. Für Biegen in einem Biegeholz ist es nicht geeignet.
LG Wolfram
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- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Selbstbau I: Hoch B/A, Drehventilmaschine mit Minibal/Kreuzgelenken von Glas, Bohrung 10,4mm, Becher 100/0,4mm von Sandner)
Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Moin,
meinst du Xeropend?
Als Füllmaterial geht auch gefrorenes Seifenwasser, der Vollständigkeit halber.
Gruß,
Schattie
meinst du Xeropend?
Als Füllmaterial geht auch gefrorenes Seifenwasser, der Vollständigkeit halber.
Gruß,
Schattie
Der Frosch liest mit...
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Ja - "Xeropend"!
Eis ("Gefrorenes Seifenwasser) wird aber in Handwerksbetrieben kaum eingesetzt - wenn überhaupt, dann nur in industrieller Fertigung.
LG Wolfram
Eis ("Gefrorenes Seifenwasser) wird aber in Handwerksbetrieben kaum eingesetzt - wenn überhaupt, dann nur in industrieller Fertigung.
LG Wolfram
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Generell mit den gleichen Putzmitteln wie einfaches Messing. "Sidol" sollte deshalb eigentlich funktionieren.soern234 hat geschrieben:... Mit was poliert man denn das Goldmessing am besten?...
Ich persönlich bevorzuge "Gundelputz/Extra-Blau".
Es ist in meinen Augen in seiner "Kraft und Sanftheit" unschlagbar! Du bekommst es leider nicht in jedem Fachhandel!
Per Post kannst Du es aber problemlos zuschicken lassen.
Z.Bsp. hier: http://www.brass-service.de/katalog-met ... _blau.html
LG Wolfram
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Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
Moin Wolfram,
bitte kein Sidol. Das Zeug erfüllt zwar seinen Zweck, ist aber zu dünnflüssig und härtet in Spalten und Ritzen aus. Leider auch in den Spalten der Züge! Die dann schon mal fest sitzen.
Ein Alternativvorschlag zu Gundelputz ist Unipol, z.B. bei Thomann oder FMB erhältlich.
Gruß,
Schattie
bitte kein Sidol. Das Zeug erfüllt zwar seinen Zweck, ist aber zu dünnflüssig und härtet in Spalten und Ritzen aus. Leider auch in den Spalten der Züge! Die dann schon mal fest sitzen.
Ein Alternativvorschlag zu Gundelputz ist Unipol, z.B. bei Thomann oder FMB erhältlich.
Gruß,
Schattie
Der Frosch liest mit...
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Re: A.K.Wunderlich nur 4 Buchstaben? AKWM
.. noch ein Wort zum Schallstück:
Natürlich ist es mit einer durchgehenden Längsnaht und verzahnt. Halt in traditioneller Bauweise gefertigt!
LG Wolfram
Natürlich ist es mit einer durchgehenden Längsnaht und verzahnt. Halt in traditioneller Bauweise gefertigt!
LG Wolfram
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