Intonationsproleme Flügelhorn

Hier können Fragen an Instrumentenbauer gestellt werden.

Moderator: Die Instrumentenbauer

Antworten
Reinhard246
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mittwoch 22. Februar 2017, 22:10
Meine Instrumente: Vincent Bach Bb-Trompete
Freebell Flügelhorn

Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Reinhard246 » Samstag 9. März 2019, 22:17

Hallo Forum,
vor 3 Jahren ließ ich mir vom Instrumentenbauer ein Flügelhorn mit Pumpventilen bauen. Schon beim Probespiel fiel mir auf, dass der Ton gis 1 oder as 1 sehr schlecht intonierte, es klingt viel zu tief, eher wie ein zu hohes g1. a1 kann eigentlich (12) gegriffen werden, oder als Hilfsgriff (3). Bei diesem Flügelhorn habe ich da aber fast einen Halbton Unterschied. Mit (3) gespielt klingt das a zu tief. Der Instrumentenbauer wiegelte damals ab und sagte, am Instrument liege es nicht, er wisse auch nicht, was ich da falsch mache. Nun, als Hobbymusiker war ich bereit, seinen Worten zu glauben und dachte, vielleicht muss ich mich erst an das Instrument gewöhnen. Zwischendurch fragte ich einen anderen Trompeter, der meinte, dass vielleicht der dritte Ventilzug etwas zu lang geraten sein könne. Ich experimentierte dann etwas herum mit herausziehen von Ventilzug 1 und 2 und entsprechender Verkürzung des Auszugs beim Stimmzug. Zufriedenstellend sind die Ergebnisse nicht, zumal der zweite Ventilzug ja eh recht kurz ist.
Bis auf dieses Problem mag ich den Klang des Instruments sehr. Aber ohne as1 gehts halt nur selten, also spiele ich das Instrument kaum. Was ratet ihr mir? Aufsuchen eines anderen Instrumentenbauers hier vor Ort? Probehalber mit anderem Mundstück spielen? anderes Mundrohr/Stimmzug? kann man denn im Zweifelsfall den dritten Ventilzug kürzen?

Benutzeravatar
Trumpetjörgi
Unverzichtbar
Beiträge: 611
Registriert: Dienstag 14. August 2012, 16:21
Meine Instrumente: Baumann

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Trumpetjörgi » Sonntag 10. März 2019, 12:50

Hallo Reinhard246,
1. Spielst Du ein Flügelhornmundstück oder mit dem Trompetenmumdstück?
2. Gap zwischen Munstück und Mundrohr?
3. Was sagen andere Spieler?
4. Anderer (guter) Spieler mit Rücken zum Stimmgerät, wie sieht das aus, sind wirklich nicht zu tollerierende Abweichungen da?
Ich würde, wenn sich 4. bestätigt zum Hersteller gehen und Nachbesserung verlangen!
Oft läßt sich mit der Kombination Mundstück und Mundrohr noch etwas verbessern, allerdings nur in geringem Umfang!
LG Jörg

Benutzeravatar
Flügelhorny
Unverzichtbar
Beiträge: 872
Registriert: Sonntag 20. März 2005, 19:59
Meine Instrumente: Monke b-Drehventil,Berliner Modell
Barth Drehventilfluegelhorn,
"Kanstul-Besson" Piccolo-Trompete,
Bach Stradivarius 180-72G
Lechner-C Drehventil
C-Yamaha 9445 CHS Chicago-Model
Wohnort: Dohren/Nordheide
Kontaktdaten:

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Flügelhorny » Sonntag 10. März 2019, 18:17

Mundrohr tauschen.Am besten von Beck.Die sind allerdings sau-teuer.
Mundstück prüfen,auch hier gibt es heftige Toleranzen.
Ansatz-Probleme?
Letzte Möglichkeit,das Horn taugt nix.Gerade der Naturton G ist beim Flügelhorn kritisch.Das hängt vom Biegen des Schallstückes ab.
Monke b-Drehventil
Barth Drehventilfluegelhorn
Kanstul-Besson Piccolo
Bach Stradivarius 180-72G
Lechner-C Drehventil

Reinhard246
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mittwoch 22. Februar 2017, 22:10
Meine Instrumente: Vincent Bach Bb-Trompete
Freebell Flügelhorn

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Reinhard246 » Sonntag 10. März 2019, 20:48

@Trumpetjörgi:
zu 1) ich spiele mit Flügelhornmundstück, Yamaha, Bobby Shew mit Flügelhorn zusammen gekauft
2) noch nicht getestet
3) ein anderer Spieler, ein Berufsmusiker, meinte evt. 3. Zug zu lang

@Flügelhorny:
Inwiefern beeinflusst das Mundrohr die Intonation?
ich werde mal zum hiesigen Instrumentenbauer gehen und den bitten, das Horn zu prüfen. Dann sehe ich weiter.
Und melde mich mit den Ergebnissen dieser Recherche. Danke für eure Hilfe

Benutzeravatar
Flügelhorny
Unverzichtbar
Beiträge: 872
Registriert: Sonntag 20. März 2005, 19:59
Meine Instrumente: Monke b-Drehventil,Berliner Modell
Barth Drehventilfluegelhorn,
"Kanstul-Besson" Piccolo-Trompete,
Bach Stradivarius 180-72G
Lechner-C Drehventil
C-Yamaha 9445 CHS Chicago-Model
Wohnort: Dohren/Nordheide
Kontaktdaten:

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Flügelhorny » Sonntag 10. März 2019, 21:14

Das Mundrohr beeinflußt auch den Ton,die Klangfarbe und die Ansprache.Wenn der konische Verlauf nicht gut gearbeitet wurde ,kann die Intonation schlecht werden.
Monke b-Drehventil
Barth Drehventilfluegelhorn
Kanstul-Besson Piccolo
Bach Stradivarius 180-72G
Lechner-C Drehventil

Trumpetzky
NormalPoster
Beiträge: 27
Registriert: Dienstag 20. November 2018, 14:31
Meine Instrumente: Drehventiler

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Trumpetzky » Montag 11. März 2019, 10:16

Bei den Flügelhörnern ist das Mundrohr mitunter das wichtigste Teil.
Stark verienfacht gesagt, muss der Luftstrom in diesem sehr kurzen Bereich geformt sein, weil es der konisch zulaufende Teil des Instruments ist. Nach den Ventilen wird das Instrument konisch größer.
Wenn im Mundrohr die Strömungsverhältnisse ungünstig beeinflusst werden, dann spürst du das und wenn das Instrument daher ungünstig mit Luft "befüllt" wird, wirkt sich das auf Ansprache, Stimmung, Intonation aus.

Das ist jetzt stark vereinfacht, aber ich hoffe, es ist irgendwie verständlich.

Zum gegenständlichen Problem: ich würde das Instrument von einem sehr guten Trompeter/Flügelhornisten anspielen lassen - der Blindtest mit dem Stimmgerät ist eine super Idee.
Die Töne, die du ansprichst, sind interessanterweise nämlich am Flügelhorn eher zu hoch, müssten also nach unten korrigiert werden.
Wenn hingegen die herunteren 2/3-Kombinationen gut stimmen, liegts nicht daran, dass ein Zug zu lang ist sondern das Ding liegt woanders im Argen.
Daher bitte gegenprüfen lassen, und ggf. zu einem Instrumentenbauer gehen, der mit derartigen Problemen umgehen kann - wenns der Hersteller deines Horns nicht machen kann/will.

blechfan
Unverzichtbar
Beiträge: 682
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 22:49
Meine Instrumente: Weimann Vivat B-Trp und was man sonst noch so braucht von Flügelhorn bis Piccolo
Wohnort: Großraum Stuttgart

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von blechfan » Montag 11. März 2019, 11:58

Flügelhorny hat geschrieben:
Sonntag 10. März 2019, 18:17
Mundrohr tauschen.Am besten von Beck. Die sind allerdings sau-teuer.
Mundstück prüfen,auch hier gibt es heftige Toleranzen.
Das mit dem "sauteuer" stimmt schon, wenn man von den Mundrohren auf den Messing-Kilopreis hochrechnet. :surprised:
Aber: Ich habe mir ein Beck-Mundrohr samt Breslmaier F6 für zusammen um die 330 € gegönnt und habe damit quasi ein neues Instrument bekommen: Schöner im Klang, leichter in der Ansprache, präziser in der Intonation. Dadurch ganz erhebliche Steigerung des Spielvergnügens. Neues Instrument wäre 5-6 mal so teuer gewesen ...
Muss man halt im Einzelfall ausprobieren.
Gruß blechfan

Reinhard246
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mittwoch 22. Februar 2017, 22:10
Meine Instrumente: Vincent Bach Bb-Trompete
Freebell Flügelhorn

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Reinhard246 » Freitag 15. März 2019, 18:02

So, nun war ich beim lokalen Instrumentenbauer (Gillhaus, Freiburg). Der hat sich das Instrument angeschaut und sagt, der Ventilzug des dritten Ventils ist zu lang. Circa 1cm. Er hat jetzt den Auftrag, das zu ändern und dann ist das Problem hoffentlich beseitigt. Ich werde berichten.

Reinhard246
Newbie
Beiträge: 4
Registriert: Mittwoch 22. Februar 2017, 22:10
Meine Instrumente: Vincent Bach Bb-Trompete
Freebell Flügelhorn

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Reinhard246 » Sonntag 31. März 2019, 20:14

Inzwischen habe ich mein Instrument zurück. Der dritte Ventilzug ist bei Gillhaus für einen sehr fairen Preis um mehr als einen Zentimeter gekürzt worden und jetzt stimmt die Intonation. Ich bin immer noch verwundert, dass der Erbauer des Horns das nicht gemerkt hat und meine Nachfrage einfach weggebügelt hat. Nun, falls ich mal wieder ein Instrument gebaut haben möchte, weiß ich jetzt, wo ich nicht mehr hingehen werde. Gillhaus hingegen ist eine gute Adresse.

dizzyoliver
Unverzichtbar
Beiträge: 1123
Registriert: Freitag 27. Februar 2009, 13:10
Meine Instrumente: Selmer London Invicta Silber
Marcinkiewicz silber Perinet
Olds Ambassador 1974/1975
Roland Meinl Super Deluxe "The Nen Constellation"
Hüttl Wondertone Student vintage
AK Wunderlich B-Trompete
Keilwerth de Luxe Trompete
Kühnl&Hoyer Present Perinet Trompete
Jupiter Tribune 1607
Luxor LT-100 B-Trompete
King 601
Amrhein USA
Roy Benson TR-101 Schwarz lackiert
Olds Ambassador Kornett Bj.1967
B&S Challenger Elaboration 3148/2 Perinet-Flügelhorn
Jupiter Taschentrompete

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von dizzyoliver » Montag 1. April 2019, 18:16

Das ist sehr ärgerlich, denn Du hast dafür viel Geld bezahlt. Und dann nicht mal zum eigenen Fehler stehen ist ein ganz schwaches Bild. Immerhin konnte das Problem behoben werden, und Du bist glücklich,
Was ein richtiger Musiker sein will,der muss auch eine Speisekarte komponieren können (Richard Strauss)

Benutzeravatar
Fanfaristico
NormalPoster
Beiträge: 43
Registriert: Donnerstag 16. Oktober 2008, 22:32
Meine Instrumente: Thein B-Drehventiler
Bach Stradivarius B-Trompete vergoldet
Pfreimbtner Neusilber-Drehventil-FH
Finke Es/D Naturtrompete
Kontaktdaten:

Re: Intonationsproleme Flügelhorn

Beitrag von Fanfaristico » Montag 1. April 2019, 21:08

@Reinhard246:
Ist dieser Flügelhornbauer in deiner Profilsignatur genannt?

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast